J'aurais une petite question concernant le Mirage 2000 les copains..
C'est quoi sa limite démontrée de vent travers à l'atterrissage, siouplé ?
On m'annonce 25kts, ce qui me paraît fichtrement bas (à peine plus qu'un DR400, qui. pourtant, se pose beeeaucoup plus lentement)
Alors si une bonne âme pouvait éclairer ma lanterne, ce serait bien sympathique...
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : lun. déc. 20, 2021 5:05 pm
par spiryth
Par comparaison au F-16, ça me choque pas. 25 noeuds aussi (pour un RCR de 23) :
crosswind.png (124.19 Kio) Consulté 1377 fois
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : lun. déc. 20, 2021 7:16 pm
par Knell
c'est un problème d'efficacité des commandes. A 25Kts plein travers elles sont théoriquement en butee a la vitesse d'aterrissage
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : lun. déc. 20, 2021 7:46 pm
par TooCool_12f
merciii
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : mar. déc. 21, 2021 8:58 am
par Azrayen
Et pi le Robin est certifié efficace en ce domaine (ou ses pilotes d'essais étaient plus joueurs) ; compare avec d'autres SEP classiques ce sera généralement plus bas : 17 pour C172 ou PA-28, 12 pour C150...
c'est un problème d'efficacité des commandes. A 25Kts plein travers elles sont théoriquement en butee a la vitesse d'aterrissage
Peut-être que je me trompe, mais il me semble qu'avec les CDVE du Mirage ils ne peuvent pas "décraber" ?
Donc il faut que les roues encaissent l'atterrissage de travers.
Peut-être que je me trompe, mais il me semble qu'avec les CDVE du Mirage ils ne peuvent pas "décraber" ?
Donc il faut que les roues encaissent l'atterrissage de travers.
J'avais également entendu parler de ça: les pilotes ne peuvent pas faire d'approches "en crabe" (bille dans le coin). Je ne sais pas pour le Rafale, mais en regardant les vidéos d'approche d'avions civils par fort vent de travers (vidéos crosswind), j'ai l'impression que les Airbus peuvent le faire...
Peut-être que je me trompe, mais il me semble qu'avec les CDVE du Mirage ils ne peuvent pas "décraber" ?
Donc il faut que les roues encaissent l'atterrissage de travers.
J'avais également entendu parler de ça: les pilotes ne peuvent pas faire d'approches "en crabe" (bille dans le coin). Je ne sais pas pour le Rafale, mais en regardant les vidéos d'approche d'avions civils par fort vent de travers (vidéos crosswind), j'ai l'impression que les Airbus peuvent le faire...
@+
Le problème n'est pas pendant l'approche (correction de dérive = virage coordonné dans le vent pour annuler la dérive) mais au toucher où il faudrait mettre du pieds pour décraber et du manche dans le vent (baisser l'aile) pour éviter de subir la dérive.
Je crois que le F-16 aussi touche de travers et effectivement, les Aibrus décrabent.
Par contre après au sol, il faut pouvoir garder l'axe
De mes connaissances de simeur, je confirme : on ne dé-crabe pas sur le F-16.
De par l'ARI (Aileron-Rudder Interconection géré par le FLCS), on touche pas au palonnier en vol, et ça pose en travers, le train encaisse.
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : mar. déc. 21, 2021 5:51 pm
par EnZo34
Même "punition" sur 2000 : la consigne est de ne pas décraber pour éviter de se retrouver sur le toit ... (on n'est pas à l'abri que les CDVE interprètent l'input croisé palonniers/gauchissement comme une demande de départ en barrique )
Ceci étant, les vieux chibs y arrivait, mais fallait pas se louper.
Et de toute manière, comme sur le F-16, le train est fait pour ça, même si la sensation n'est pas très agréable
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : mar. déc. 21, 2021 8:39 pm
par Milos
Quand je suis posé à la Réunion, il y avait un bon vent de travers (il parait que c'est fréquent là-bas). Quand les roues ont touché le sol, on a bien senti l'avion se remettre droit de manière plutôt virile
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : mer. déc. 22, 2021 1:56 am
par Knell
En fait le problème avec les CDVE c’est qu’elles « n’autorisent » pas le dérapage. Or, decraber l’avion à l’atterrissage revient à le mettre en dérapage. Et donc après un court délais, les CDVE interviennent pour annuler le dérapage et donc incliné l’avion….
D’où le decrabage possible pendant les délais de latence mais fortement déconseillé par les risques induits
Re: petite question technique sur le Mirage 2000
Publié : mer. déc. 22, 2021 6:49 am
par eutoposWildcat
Sur le F-16 pas de souci de latence a priori, mais un problème de transition des lois des CDVE. Pour le dire tout simplement, la manière dont réagit la gouverne de direction varie selon que les roues touchent le sol ou non. Le résultat, c'est que si on est en train de mettre du pied d'un côté lorsque les roues touchent le sol (et donc du manche de l'autre côté, pour conserver les ailes à plat), la transition brusque au toucher des roues a toutes les chances de mettre l'avion en vrac.
A noter cependant que poser sans décraber n'est pas forcément propre aux avions dotés de CDVE. Sauf erreur de ma part, le F-104 est ainsi concerné également.
A noter cependant que poser sans décraber n'est pas forcément propre aux avions dotés de CDVE. Sauf erreur de ma part, le F-104 est ainsi concerné également.
Je ne connais pas sa vitesse en finale, mais quelque chose me dit qu’il ne devait pas avoir trop de problèmes de dérive
Sur le F-16 pas de souci de latence a priori, mais un problème de transition des lois des CDVE. Pour le dire tout simplement, la manière dont réagit la gouverne de direction varie selon que les roues touchent le sol ou non. Le résultat, c'est que si on est en train de mettre du pied d'un côté lorsque les roues touchent le sol (et donc du manche de l'autre côté, pour conserver les ailes à plat), la transition brusque au toucher des roues a toutes les chances de mettre l'avion en vrac.
A noter cependant que poser sans décraber n'est pas forcément propre aux avions dotés de CDVE. Sauf erreur de ma part, le F-104 est ainsi concerné également.
en fait, avec le manche au vent, on ne conserve pas les ailes à plat, mais on abaisse plutôt l'aile au vent (la composante horizontale de la portance permettant de contrer le vent et rester dans l'axe...). La roue au vent touche en premier, puis la roue sous le vent... les ailes ne revenant à l'horizontale qu'une fois le train principal au sol...
)