pourquoi la défense européenne a peu de chances d'exister

[warbird2000]

pourquoi la défense européenne a peu de chances d'exister.

Cet article a le mérite de tenter de répondre

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_d ... d=10835953

[EREBUS]

Elle a même pas du tout de chances d'exister!

[jojo]

pourquoi la défense européenne a peu de chances d'exister.

Cet article a le mérite de tenter de répondre

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_d ... d=10835953

Déjà le problème est mal posé.
27 États pour déployer 1500 bonhommes ? On se moque qui ?

Ils faut coordonner ceux qui veulent/ peuvent faire quelque chose. On s’en fout de l’avis du Luxembourg, franchement !
Bien sûr que ce mettre d’accord à l’humanité à 27 ça ne marche pas...

[warbird2000]

pourquoi la défense européenne a peu de chances d'exister.

Cet article a le mérite de tenter de répondre

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_d ... d=10835953

Déjà le problème est mal posé.
27 États pour déployer 1500 bonhommes ? On se moque qui ?

Ils faut coordonner ceux qui veulent/ peuvent faire quelque chose. On s’en fout de l’avis du Luxembourg, franchement !
Bien sûr que ce mettre d’accord à l’humanité à 27 ça ne marche pas...

L'europe a sa base a voulu un équilibre entre les petites nations et les grandes
et les décisions ne se prennent malheureusement pas, ou heureusement diront d'autres, au poids de la population ce qui serait le plus logique

Je retient surtout que les positions en matière de défense sont bien trop éloignées pour avoir une politique commune

[MarcusParis]

Le fait que deux Etats disposent de l'arme nucléaire et les autres pas condamne déjà toute harmonisation des doctrines stratégiques. Par contre, l'Europe de l'armement, ça se fait, hélas : la France ne fabrique déjà plus les armes individuelles de ces soldats.

[Milos]

Déjà au tout début, avec l'Europe des 6 on n'arrivait pas à se mettre d'accord. Et on a voulu faire avec 27 ...

[jojo]

Le fait que deux Etats disposent de l'arme nucléaire et les autres pas condamne déjà toute harmonisation des doctrines stratégiques. Par contre, l'Europe de l'armement, ça se fait, hélas : la France ne fabrique déjà plus les armes individuelles de ces soldats.

Euh, un des 2 n'est plus dans l'UE

[MarcusParis]

Euh, un des 2 n'est plus dans l'UE
[/quote]

Certes, mais une défense de l'Europe sans les Britanniques ne pourrait avoir un sens.

[jojo]

Certes, mais une défense de l'Europe sans les Britanniques ne pourrait avoir un sens.

Avec eux non plus. Leur jeu c'est de diviser les Européens et suivre les USA.
L'Allemagne grâce à sa puissance économique arrive à fédérer un certains nombre de pays, mais ils suivent aussi les USA.

Et tous les Etats d'Europe Occidentale ce sont précipités pour récolter les "dividendes de la paix" après la chute du mur.
Du coup en matière de défense on additionne les insuffisances plus que les capacités.
L'industrie (en général) a été largement délocalisée hors d'Europe, au mieux vers l'Europe de l'Est, les budgets étant redirigé du "régalien" vers le social pour éviter que ça explose...ce qui attire tout le tiers monde.

Bon courage pour remonter la pente...

[EREBUS]

Pas confiance en l'Allemagne vu ce qu'il ont fait du projet du futur avion de PATMAR franco-allemand.

[Valkyrie]

Moi je verrai bien comme début d armee européene un lot d'avion de transport stratégique pouvant être utilisé pour des evac ou de l humanitaire par exemple.

On pourrait aussi imaginer un pot commun de Canadair par exemple... Une espèce de sécurité civile européene

[MarcusParis]

Pas confiance en l'Allemagne vu ce qu'il ont fait du projet du futur avion de PATMAR franco-allemand.

Pourtant on leur achète les fusils d'assaut et on abandonne la conception et la fabrication. Apparemment, c'est moins stratégique que l'achat de Carrefour par les Canadiens

[EREBUS]

Leurs fusils? Nous avons découvert leurs technologies.Mais entre entre fusil et MPA ...nous sommes perdants
Pour l'avion de PATMAR il ont hérité de celle de Dassault (le temps du projet en commun) nous avons été la seule nation au monde a mettre au point un avion de patrouille maritime conçu uniquement pour cette mission. Technologie qui doit être dans la main des ricains maintenant!

[eutoposWildcat]

nous avons été la seule nation au monde a mettre au point un avion de patrouille maritime conçu uniquement pour cette mission.

Si l'on excepte tout de même le Japon, l'URSS et les États-Unis pour l'US Navy, tout de même.

[warbird2000]

nous avons été la seule nation au monde a mettre au point un avion de patrouille maritime conçu uniquement pour cette mission.

Si l'on excepte tout de même le Japon, l'URSS et les États-Unis pour l'US Navy, tout de même.

C'est ce qui est écrit sur la page francophone de wiki
mais elle oublie le très célèbre P-2 neptune qui est le précurseur des avions de patrouille maritime moderne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune

edit: et il ne vaudrait pas oublier l'avro Shackleton anglais
mais on ne peut renier qu'il hérite de l'avro lincoln

https://fr.wikipedia.org/wiki/Avro_Shackleton

[EREBUS]

nous avons été la seule nation au monde a mettre au point un avion de patrouille maritime conçu uniquement pour cette mission.

Si l'on excepte tout de même le Japon, l'URSS et les États-Unis pour l'US Navy, tout de même.

C'est ce qui est écrit sur la page francophone de wiki
mais elle oublie le très célèbre P-2 neptune qui est le précurseur des avions de patrouille maritime moderne

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lockheed_P-2_Neptune

Pas faux, je parlais d'avion de l'époque de l'ATL ses concurrents furent issus d'un concept d'avions civils, de plus notre ATL a été capable d'assurer des missions dévolues à d'autres avions ( veille aérienne, reco et même largage de bombes guidées par laser...)

[eutoposWildcat]

nous avons été la seule nation au monde a mettre au point un avion de patrouille maritime conçu uniquement pour cette mission.

Si l'on excepte tout de même le Japon, l'URSS et les États-Unis pour l'US Navy, tout de même.

C'est ce qui est écrit sur la page francophone de wiki
mais elle oublie le très célèbre P-2 neptune qui est le précurseur des avions de patrouille maritime moderne

Je ne citais pas la page de Wiki.
Et le Neptune était bien de toute façon un appareil... de l'US Navy. Donc je n'oubliais rien. 'fin bref.

Autrement, pour la reco ça dépend de ce qu'on y met, mais en soi la capacité de faire de la veille n'a rien de spécifique à l'ATL, et larguer des bombes guidées laser de 1re ou 2e génération est possible pour tous les appareils capables de porter la version non guidée de la bombe. La France a fait un emploi disons parfois "volontariste" de ses ATL, mais on trouvera aussi des emplois inattendus pour des P-2 américains ou des Shackleton britanniques, par exemple.

[warbird2000]

Si le P-3 n'a pas à ma connaissance transporté de BGL
Il mettait quand même en Oeuvre l'agm-65 maverick, l'arme de prédilection de l'A-10 pendant les années 90

Le fait de dériver d'un avion civil n'est pas non plus une mauvaise chose. Par exemple, on fait des économies sur le moteur qui dans le civil doit avoir des couts à l'utilisation peu élevés

Pour le P-3, il y'a quand même eut 170 Electra fabriqués au préalable dont certains encore en service au canada

https://en.wikipedia.org/wiki/Lockheed_L-188_Electra

Pour prolonger les moteurs de l'atlantique ce ne sera pas une chose aisée

[EREBUS]

Si le P-3 n'a pas à ma connaissance transporté de BGL
Il mettait quand même en Oeuvre l'agm-65 maverick, l'arme de prédilection de l'A-10 pendant les années 90

L' ATL a emporté l' AS12, l'AS 37 MARTEL (et fut même prévu pour emporter une grenade nucléaire MK101 Lulu) et plus récemment l'EXOCET.

Le fait de dériver d'un avion civil n'est pas non plus une mauvaise chose.

Pas toujours: le Nimrod fut obligé de stopper deux moteurs pour évoluer plus lentement sur la zone de recherche.

[jojo]

Moi je verrai bien comme début d armee européene un lot d'avion de transport stratégique pouvant être utilisé pour des evac ou de l humanitaire par exemple.

Ah oui, ah oui, ah oui.
Et on pourrait l'appeler "A400M"

[Valkyrie]

Moi je verrai bien comme début d armee européene un lot d'avion de transport stratégique pouvant être utilisé pour des evac ou de l humanitaire par exemple.

Ah oui, ah oui, ah oui.
Et on pourrait l'appeler "A400M"

Oui on peut appeler comme ça et en tant que bon européen on pourra s'acheter des c17

[warbird2000]

Vraiment peu de chances d'exister :(

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_1 ... d=10839423

[jojo]

Vraiment peu de chances d'exister :(

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_1 ... d=10839423

J'ai envie de dire qu'en temps que Norvégien (hors UE) ET président de l'OTAN, les pays de l'UE n'ont pas à lui demander la permission ni même son avis
Et même si ce sont les USA qui assurent les plus grosses dépenses de l'OTAN, ça leur assure un marché captif pour exporter leur matériel.
Accessoirement, la Norvège profite aussi du "peu" des dépense Européennes pour garantir sa sécurité.