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Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 6:24 pm
par EREBUS
Ou les journalistes locaux n'ont rien à faire en ce moment ou certains s'amusent à salir notre AAE ! Affligeant!
https://corsematin.com/articles/solenza ... age-117485
https://www.laprovence.com/article/edit ... irage.html
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 6:34 pm
par Kakumei
Sur ce coup la, c'est des éléments de l'AAE qui ont salis son image. La presse ne fait que reporter l'incident (qui est arrivé en Mars 2019) après que le pilote ait porté plainte.
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 6:38 pm
par jojo
Ils ont vraiment été assez cons pour ouvrir le feu avec un mec dans le champs de tir ?
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 7:05 pm
par _Yankee_
Alors je suis pas anti-militariste ou assimilé hein, mais l'affaire est en justice, les faits semblent avérés, des faits d'une extrême dangerosité qui portent atteinte à la vie et à la dignité humaine... Mais ce qui te choque c'est le fait que la presse rende ça public ?
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 7:27 pm
par baz0991
_Yankee_ a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 7:05 pm
Alors je suis pas anti-militariste ou assimilé hein, mais l'affaire est en justice, les faits semblent avérés, des faits d'une extrême dangerosité qui portent atteinte à la vie et à la dignité humaine... Mais ce qui te choque c'est le fait que la presse rende ça public ?
Il ne faut pas forcément croire ce que dit la presse, qui est elle-même souvent très mal informée.
De plus, tirer au canon avec un M2000B, ça s’est encore jamais vu…
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 8:12 pm
par DeeJay
Pas intox.
Autant je n'aime pas le presse en général, autant que là c'est n'est pas la presse qui sali l'AAE. Elle le fait bien toute seule.
En soit, M2000B ou pas, Rafale ou X-Wing, ce n'est pas dangereux en soit (sont pas complètement débile non plus) mais c'est encore une histoire de "bahutage". Pardon, le bon terme est bizutage. On en a déjà largement parlé dans un topic désormais fermé.
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 8:29 pm
par pipo2000
_Yankee_ a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 7:05 pm
Alors je suis pas anti-militariste ou assimilé hein, mais l'affaire est en justice, les faits semblent avérés, des faits d'une extrême dangerosité qui portent atteinte à la vie et à la dignité humaine... Mais ce qui te choque c'est le fait que la presse rende ça public ?
Tu sembles au courant de l'affaire. Quels sont les faits exactement ? Ils l'ont simplement ligoté à la cible ou bien ils ont vraiment tiré ?
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 8:32 pm
par garance
Faudrait essayer de temps en temps de retirer ses œillères (on est plus au XIXe siècle) et se dire que si un tel dossier remonte à la surface c'est qu'il y a certainement eu (au moins) un début de quelque chose ... Bref être factuel et impartial.
Ces pratiques quelles qu'elles soient sont totalement inappropriées. Car trop souvent contre-productives et dommageables en termes d'image pour l'institution.
On est à l'heure des réseaux sociaux, du numérique, du connecté et d'une certaine judiciarisation de la société, certains feraient bien de se le rappeler parfois.
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 8:46 pm
par _Yankee_
pipo2000 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 8:29 pm
_Yankee_ a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 7:05 pm
Alors je suis pas anti-militariste ou assimilé hein, mais l'affaire est en justice, les faits semblent avérés, des faits d'une extrême dangerosité qui portent atteinte à la vie et à la dignité humaine... Mais ce qui te choque c'est le fait que la presse rende ça public ?
Tu sembles au courant de l'affaire. Quels sont les faits exactement ? Ils l'ont simplement ligoté à la cible ou bien ils ont vraiment tiré ?
Ils n'ont pas tiré dessus directement sur la cible ou le pilote était attaché, mais que ce soit 500m ou 1km à côté, il aurait suffit d'une erreur à la con pour que l'issue en soit dramatique.
Alors on peut dire "boh ça va y a pire comme bizutage/bahutage", mais quand on te prive de la vue et que tu entend les bruits de réacteur et les tirs...
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 8:59 pm
par jojo
_Yankee_ a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 8:46 pm
Ils n'ont pas tiré dessus directement sur la cible ou le pilote était attaché, mais que ce soit 500m ou 1km à côté, il aurait suffit d'une erreur à la con pour que l'issue en soit dramatique.
Alors on peut dire "boh ça va y a pire comme bizutage/bahutage", mais quand on te prive de la vue et que tu entend les bruits de réacteur et les tirs...
Toute la question est là.
Est-ce qu'ils ont vraiment tiré ?
Baz0991 parle d'un Mirage 2000B (pas de canon).
Le récit de la presse laisse penser que les obus explosaient autour du pauvre gars.
Ce n'est pas un détail.
En principe, on ne tire pas sur un champs de tir s'il y a quelqu'un dedans, même au 5.56mm.
C'est vrai que simuler ça c'est déjà con, mais vraiment tirer avec un mec dans le champs de tir, entre la dispersion et les ricochets...
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 9:02 pm
par pipo2000
Si c'est maîtrisé pourquoi pas, il y a l'exemple du tir de confiance au GIGN. Le problème là c'est que le malheureux n'a pas donné son accord, qu'il a été forcé.
C'est le même escadron que celui du sale PIM ?
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 9:08 pm
par _Yankee_
jojo a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 8:59 pm
_Yankee_ a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 8:46 pm
Ils n'ont pas tiré dessus directement sur la cible ou le pilote était attaché, mais que ce soit 500m ou 1km à côté, il aurait suffit d'une erreur à la con pour que l'issue en soit dramatique.
Alors on peut dire "boh ça va y a pire comme bizutage/bahutage", mais quand on te prive de la vue et que tu entend les bruits de réacteur et les tirs...
Toute la question est là.
Est-ce qu'ils ont vraiment tiré ?
La plainte a été déposée en affirmant qu'il y a bel et bien eu des tirs. Le porte-parole de l'AAE a clairement dit qu'il y a eu engagement du processus disciplinaire à l’encontre des responsables identifiés et que sanctions fermes ont été prononcées. (je ne sais pas lesquelles)
Je ne sais pas d'où vient l'information du modèle de Mirage énoncé par baz cependant. (sauf si lui a une info en interne)
Donc il fait peu de doute sur les actes. Surtout qu'en plus ça a été filmé, quelques images ont fuité mais LaProvence possède la vidéo.
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 9:09 pm
par EREBUS
_Yankee_ a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 7:05 pm
Alors je suis pas anti-militariste ou assimilé hein, mais l'affaire est en justice, les faits semblent avérés, des faits d'une extrême dangerosité qui portent atteinte à la vie et à la dignité humaine... Mais ce qui te choque c'est le fait que la presse rende ça public ?
Non rien ne me choque...Je suis plutôt étonné que la victime ne porte plainte que récemment pour cet acte (ou bizutage) débile et dangereux .Avec la presse qui ne loupe pas une occasion pareille, dans les chaumières ils vont encore penser: "voilà comment les militaires gaspillent l'argent du contribuable"!
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 9:10 pm
par OPIT
jojo a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 8:59 pm
C'est vrai que simuler ça c'est déjà con, mais vraiment tirer avec un mec dans le champs de tir, entre la dispersion et les ricochets...
Si le mec est à 500m de l'axe de la passe, il n'est pas près d'en voir un, d'obus...
J'veux bien croire qu'il y a des spécimen pas très bien câblés lorsqu'il s'agit d'innover, mais ils sont pas complètement débiles non plus. Quoiqu'ils étaient peut-être suicidaires, puisqu'ils étaient à côté pour immortaliser la scène en vidéo...
Si ça devient une affaire 2 ans plus tard, c'est seulement parce que c'est instrumentalisé pour appuyer d'autres griefs.
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 9:28 pm
par pipo2000
jojo a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 8:59 pm
Baz0991 parle d'un Mirage 2000B (pas de canon).
D'après OPEX360 c'est l'escadron 2/5 île de France qui est doté de 2000C. Ils précisent que dans la plainte il est bien question de tirs sur des cibles éloignées de 500/1000m et de simulation dans sa direction. 20mn quand même
http://www.opex360.com/2021/05/07/larme ... solenzara/
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 9:35 pm
par larsenjp
OPIT a écrit :Si ça devient une affaire 2 ans plus tard, c'est seulement parce que c'est instrumentalisé pour appuyer d'autres griefs.
Si ça devient une affaire 2 ans plus tard c'est probablement parce que le gars a mis 2 ans à porter plainte. On peut le comprendre.
Manifestement la grande muette est aussi aveugle et sourde. La justice la réveillera peut-être.
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 10:08 pm
par DeeJay
pipo2000 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 9:28 pm
20mn quand même
30mm
pipo2000 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 9:02 pm
Si c'est maîtrisé pourquoi pas,
T'as craqué ???
pipo2000 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 9:02 pm
il y a l'exemple du tir de confiance au GIGN.
Mauvaise comparaison. Ca n'a juste RIEN à voir avec un tir de confiance. C'est du bizutage, rien d'autre.
Et surtout là, on est pas au GIGN avec des mecs qui sont au stand plusieurs fois par semaine à tirer plus de cartouches sur une séance qu'un militaire lambda n'en tirera dans toute sa carrière. On est probablement sur une campagne de tir (annuelle?) dans un simple escadron de transfo, il ne faut pas l'oublier non plus.
pipo2000 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 9:02 pm
Le problème là c'est que le malheureux n'a pas donné son accord, qu'il a été forcé.
Voilà, tu y es.
Et en plus il a probablement été forcé de garder le sourire également. J'imagine même bien qu'il a dit aux copains que c'était super sympa et ils ont bu un pot le soir pour fêter ça en bonne amitié tous ensemble.
Et qu'il n'y en ait pas un qui vienne me dire qu'il pouvait refuser (sans qu'il le paye d'une façon ou d'une autre ensuite), ce serait me prendre pour un crétin et j'aime pas ça.
On reparle de Sale PIM et de son auteur affabulateur ou c'est pas la peine ...
... non c'est pas la peine.
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 10:36 pm
par ironclaude
DeeJay a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 10:08 pm
...
On reparle de Sale PIM et de son auteur affabulateur ou c'est pas la peine ...
... non c'est pas la peine.
Ben, si… parce que, justement, ça ressort :
https://www.sudouest.fr//justice/harcel ... 178553.php
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 10:47 pm
par baz0991
... Il faut toujours se méfier des désinformations qui sont faites, et qui sont reprises en masse par les réseaux sociaux et journalistes, les faisant passer pour des vérités auprès du grand public...
Comme disait un grand homme : "Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison" ou encore "Ne pas confondre la vérité avec l'opinion de la majorité".
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 10:49 pm
par Col. Chibani
Ca me rappelle mon service militaire :
J'ai fait 1 semaine au camp du Ruchard (pour ceux qui connaissent).
C'était les classes EOR (Elève Officier de Réserve), ambiance un peu détendue, il y avait un de nous qui nous filmait pour la K7 souvenir.
On jour, on devait tirer au LRAC (Lance Roquette Anti-Char) BDG (Bon De Guerre) sur des vieux AMX (Atelier de construction d'issy-les-MoulineauX).
Le Capitaine remarque le caméraman et lui dit : "Toi avec le caméscope, tu ferais mieux de filmer depuis le champ de tir, tu verras mieux". Il appelle une Jeep, embarque le type et nous lance : "Bon, vous tirez bien sur le char de gauche ; dans celui de droite, il y aura votre copain. Tout le monde connaît bien sa droite et sa gauche ?".
Tête du gars, qui nous regarde jeter un œil à nos pouces ("La main gauche, c'est celle qui a le pouce à droite"). Il n'en menait pas large ... nous non plus.
Le Capitaine nous regarde tout blêmes que nous étions et nous dit "Je rigole. Votre pote, il reste bien sûr ici !". Ouf !
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 11:00 pm
par ironclaude
baz0991 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 10:47 pm
…
Comme disait un grand homme : "
Ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort qu'ils ont raison"
...
C'est rare, les citations de Coluche, sur C6
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 11:06 pm
par 0rion
pipo2000 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 9:02 pm
Si c'est maîtrisé pourquoi pas, il y a l'exemple du tir de confiance au GIGN. Le problème là c'est que le malheureux n'a pas donné son accord, qu'il a été forcé.
Strictement rien à voir, que ce soit au GIGN ou toute composante de la FIPN, ce genre de pratique n'est pas un bizutage; quoi que surprenant, c'est surtout un symbole qui arrive en fin de formation initiale, et tu sais que le risque est plus que mesuré
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 11:17 pm
par jojo
0rion a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 11:06 pm
pipo2000 a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 9:02 pm
Si c'est maîtrisé pourquoi pas, il y a l'exemple du tir de confiance au GIGN. Le problème là c'est que le malheureux n'a pas donné son accord, qu'il a été forcé.
Strictement rien à voir, que ce soit au GIGN ou toute composante de la FIPN, ce genre de pratique n'est pas un bizutage; quoi que surprenant, c'est surtout un symbole qui arrive en fin de formation initiale, et tu sais que le risque est plus que mesuré
Qu'on me montre le gilet pare-balle qui arrête du 30mm
Spoil: c'est une chard lourd !
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : ven. mai 07, 2021 11:22 pm
par jojo
OPIT a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 9:10 pm
jojo a écrit : ↑ven. mai 07, 2021 8:59 pm
C'est vrai que simuler ça c'est déjà con, mais vraiment tirer avec un mec dans le champs de tir, entre la dispersion et les ricochets...
Si le mec est à 500m de l'axe de la passe, il n'est pas près d'en voir un, d'obus...
J'veux bien croire qu'il y a des spécimen pas très bien câblés lorsqu'il s'agit d'innover, mais ils sont pas complètement débiles non plus. Quoiqu'ils étaient peut-être suicidaires, puisqu'ils étaient à côté pour immortaliser la scène en vidéo...
Encore une fois, je ne sais pas s'ils on vraiment tiré avec des mecs sur le champs de tir.
Mais s'ils l'ont fait, c'est indéfendable.
C'est comme au stand de tir petit calibre. On ne va pas au résultat sur cible tant qu'il y a des mecs qui tirent à côté !
Faut-il vraiment expliquer ça ?
Bien sûr, ça ne s'est jamais vu un avion qui se trompe de cible !
Re: Un pilote "cible air-sol"? Intox?
Publié : sam. mai 08, 2021 9:37 am
par rollnloop
«...La fonction sociale des psychopathes dépend des conditions du milieu. Plus celles-ci sont perturbées, plus le "déséquilibré" se révèle adapté et même utile.En temps de paix, on les enferme; en temps de guerre, on compte sur eux et on les couvre de décorations...» Demaret, A. (2014). Éthologie et psychiatrie. 2èmeed. Bruxelles : Mardaga.