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Nouveau Bug concernant le kc-46 pourtant pas de catégorie 1
Le kc-46 a un système , l'OBIGGS , générant du gaz inerte pour empécher les explosions.
Ce système met 1H 30 à s'initialiser et il est interdit aux pilotes de décoller tant qu'il n'a pas fini.
Mais parfois il met plusieurs heures à s'initialiser sans que l'on sache pourquoi

https://www.defensenews.com/air/2021/03 ... -the-most/

Le kc-46 est aussi incapable de ravitailler un a-10

Mode troll

Parce que la A10 va aussi haut

Oh que c'est vilain d'insulter un de mes avions préférés

Selon le capitaine Campbell, il étaient obligés de rester à 20 000 pieds suite à une nombreuse AA
avec 10 pylones sur 11 occupés, reconnaissant quand même que l'exercice était délicat

Operation anaconda , afghanistan

Rassure toi j'adore la tronche de cet avion.
10 pylônes sur 11 j'imagine bien que la bête doit être au taquet... Et la difficulté de l'exercice

En attendant va falloir le deverminer ce nouveau ravitailleur

warbird2000 a écrit : ↑

lun. mars 15, 2021 4:56 pm

…
Le kc-46 a un système , l'OBIGGS , générant du gaz inerte pour empécher les explosions.
Ce système met 1H 30 à s'initialiser et il est interdit aux pilotes de décoller tant qu'il n'a pas fini.
…

ironclaude a écrit : ↑

lun. mars 15, 2021 8:44 pm

warbird2000 a écrit : ↑

lun. mars 15, 2021 4:56 pm

…
Le kc-46 a un système , l'OBIGGS , générant du gaz inerte pour empécher les explosions.
Ce système met 1H 30 à s'initialiser et il est interdit aux pilotes de décoller tant qu'il n'a pas fini.
…

Ahurissant quand on compare à l'A330 MRTT donné pour pouvoir être remis en oeuvre et décoller selon des procédures dont la rapidité se rapproche fortement de celles des liners civils.

Justement - on a de l'inertage des réservoirs dans nos tankers ? Si oui, on embarque du halon ou de l'azote liquide, dont on fait le plein régulièrement ? Et ça serait vraiment critique de voler sans ?

GunMan a écrit : ↑

mar. mars 16, 2021 6:33 pm

Justement - on a de l'inertage des réservoirs dans nos tankers ? Si oui, on embarque du halon ou de l'azote liquide, dont on fait le plein régulièrement ? Et ça serait vraiment critique de voler sans ?

Pour l'A330 je ne sais pas.
Mais l'A220 (Bombardier) a un système d'intertage qui envoie de l'azote.

C'est un peu comme tous les chasseurs qui ont un OBOGS (On Board Oxygen Generating System), ça sépare l'oxygène de l'azote dans l'air.
Donc c'est possible d'envoyer l'oxygène vers l'équipage et l'azote dans les réservoirs.

Un réservoirs à moitié vide est plus dangereux qu'un réservoir plein. Les vapeurs sont plus inflammables que le liquide.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vol_TWA_800

Un pompier m'avait dit : "un réservoir plein brûle. Un réservoir vide explose".

Personne pour la faire ? Non ? Je m'y colle :

Mieux vaut un pilote plein qu'un réservoir vide !

Cela dit, dans un vol normal d'un avion, il y a toujours un moment ou le réservoir est plein, et un autre ou il est vide ou presque vide. C'est la vie. Les avions ne sautent pas après la fin de chaque vol non plus...

ironclaude a écrit : ↑

mar. mars 16, 2021 10:50 pm

Cela dit, dans un vol normal d'un avion, il y a toujours un moment ou le réservoir est plein, et un autre ou il est vide ou presque vide. C'est la vie. Les avions ne sautent pas après la fin de chaque vol non plus...

Le "triangle du feu"
- carburant
- comburant*
- énergie d'activation
Sans un seul de ces éléments, ça ne part pas.

Dans un avion bien conçu et entretenu, il ne devrait pas y avoir l'énergie d'activation.
Mais...voir Boeing 747 au-dessus.
Donc inertage des réservoirs.

C'est pris sur le système "bleed air" normalement (prélèvement d'air sur les moteurs).
https://www.journal-aviation.com/actual ... -falcon-6x

Je ne comprends pas.comment leur machin peut mettre 1h30 à s'initialiser ?
Ils ne font quand-même pas tourner les moteurs 1h30 avant le décollage ?

*correction.

À voir si tu peux faire tourner ça sur l'APU ou avec un EPU

Dernier point: sur un liner, surtout long-courrier, on fait rarement le plein complet

jojo a écrit : ↑

mer. mars 17, 2021 1:17 am

Le "triangle du feu"
- carburant
- comburant
- énergie d'activation

TooCool_12f a écrit : ↑

mer. mars 17, 2021 6:36 am

jojo a écrit : ↑

mer. mars 17, 2021 1:17 am

Le "triangle du feu"
- carburant
- comburant
- énergie d'activation

C'était le correcteur orthographique qui ne connaissait pas encore le mot

Merci

m'en parle pas... des fois je me relis et j'ai peur... le correcteur me met parfois des trucs qui ne sont même pas français

jojo a écrit : ↑

mer. mars 17, 2021 2:01 am

Dernier point: sur un liner, surtout long-courrier, on fait rarement le plein complet

Par exemple chez Ryanair

Justement, je connaissais l'inertage des réservoirs (par exemple sur F-16) mais de mémoire il n'est utilisé qu'en vol de combat, pour parer à un éventuel impact d'arme légère. Je ne suis même pas sûr qu'on ait un système équivalent sur nos chasseurs français.

Je n'ai jamais eu connaissance d'un tel système d'inertage sur un liner civil (c'est peut-être là que je me trompe ?) ou encore sur les anciennes générations de tankers. Et je trouve du coup surprenant de voir que le système soit jugé suffisamment critique pour, je cite, "interdire le décollage", alors que dans bien des cas, on fait sans ?

En effet, ça a l'air récent sur les avions civiles, mais c'est là.
Et vu que c'est basé sur le prélèvement d'air moteur, je me demande ce qu'ils sont allés inventer pour le KC-46 ?

Pas de réponse sur la rigidité de leurs procédures !

Le système d'inertage des réservoirs (Inert Gas Generation System) existe sur A320, (installé en Série depuis 9 ans au moins, plus possibilité de rétrofit pour les avions plus anciens)

Et apparemment en optionnel sur A330 (semble plus ancien que sur A320 cela dit).

L'inertage est obligatoire sur les liners moderne tout comme un panel de formation autour de la sécurité lié aux interventions sur le circuit carburant qui sont appelé dans le milieu Fuel Tank Safety.
un chapitre ATA y est dédié, l'ATA 47.

Le 350 sur lequel je suis actuellement en dispose, auparavant j'étais sur 380, il n'en était pas équipé car il n'était pas équipé de réservoir central et donc passait au travers de la réglementation
(le réservoir central étant moins bien ventilé que celui des ailes c'est lui qui concentre le plus gros risque d'explosion)

Voici pour la partie réglementation :
https://services.airbus.com/en/flight-o ... ystem.html

et pour la partie technique:
https://www.airbus.com/content/dam/corp ... FAST44.pdf

Très intéressant... on y apprend, entre autre, que sur les AIRBUS doté du FTIS

The Fuel Tank Inerting System
(FTIS) operates during flight when
the bleed air is supplied. The system
does not operate when the aircraft is
on the ground, except during
maintenance operations.

Ce n'est donc pas exactement le même problème sur KC-46.
On peut imaginer que le volume à "inerter" n'est pas le même sur un liner dont les réservoir centraux, même si ils ne sont pas systématiquement pleins, ne doivent pas présenter beaucoup d'espace libre et les réservoirs d'un tanker, déjà largement plus vastes, et qui dans le cas du KC-46 doivent être le plus souvent vides puisque l'avion n'est (il me semble) toujours pas utilisable comme ravitailleur.
Si il faut atteindre un taux d'O2 inférieur à une certaine valeur (genre 5/10%) dans les réservoirs vides d'un KC-46, que le système a été pensé pour un ravitailleur qui n'a aucune raison de décoller sans KRO, on peut imaginer que cela prenne nettement plus de temps que prévu quand il décolle à vide, faute de pouvoir ravitailler.

Les soutes du KC-135 sont remplies de réservoirs.



L'A330 MRTT est dérivé de l'A330-200.





À côté le KC-46 Pegasus contient 118 200L dans ses réservoirs (environ 96 300kg).

Je n'arrive pas à trouver une représentation de la répartition des réservoirs du KC-46 Pegasus, mais ils ont probablement casé des réservoirs dans les soutes aussi.



Mais quelle différence avec le KC-135 ?
Je ne pense pas que le KC-135 ait un système d'inertage ?

L'obligation (FAA, AESA) de l'intertage est assez récente et ne doit pas s'appliquer aux avions militaires déjà en service (genre KC-135), il est donc assez probable que seul les tanker récents soient concernés