Check-Six Forums

Me replongeant dans l'histoire de l'Arado Ar 234 ces derniers temps j'en suis venu à me poser une question par rapport aux kit Revell ou DML au 1/72 qui proposent des Arado 234C transportant sur leurs cellules des Doodle Bug.

Il est vrai que des tests ont été réalisés avec des réservoirs auxiliaires ailés et tractés (ressemblant à des V1 d'ailleurs) dont on a une seule photo d'archive à ma connaissance (que j'ai réussi à retrouver sur un site asiatique, voir pièce jointe). Une idée bien étrange qui n'a de toute façon pas été retenue.
Les allemands avaient également comme projet avec la version C de pouvoir remorquer, par le même système que ce fameux réservoir ailé, des missiles V1 ou des bombes de 1400kg dotées d'ailes elles aussi mais ces deux projets n'ont jamais abouti faute de temps due à l'avance rapide de l'Armée Rouge. Mais j'ai beau chercher, à aucun moment il est mentionné que les allemands avaient comme projet le transport de missiles V1 sur le dos d'Arado 234.

Voilà pourquoi je me demande d'où sort cette idée de V1 transporté tel la navette spatiale avec un 747 SCA sur le dos d'un Arado 234?
Est-ce qu'il existe des documents dont je n'aurais pas connaissance qui traitent sur le sujet ou l'idée sort simplement du chapeau magique Revell?

Si quelqu'un pouvait m'éclairer !

Les deux projets (par dessus et trainé) sont évoqués dans un article sur le site de Kagero.
http://www.kagero.pl/index.php?option=c ... mitstart=1

Arado engineers devised two methods of mounting a V-1. The first, code-named Huckepack (‘on the back’), involved fitting the flying bomb to the aircraft’s fuselage by means of special hydraulic extension arms on top of the fuselage or, alternatively, beneath it. In the other method, known as Deichselschlepp, the bomb was towed on a rigid shaft behind the Ar 234C’s tail. This method was actually tested. On 25th February 1945, the Ar 234 S8 took off with an experimental model of the flying bomb on tow. This version of the bomb was designed by DFS and designated SG 5041 V1. The missile was not powered; it featured a ventral pod with tow hook, wheels and streamlined fairings. This set was tested four times in flight. Eventually, the towed missile was wrecked.

actionjoe a écrit :

Eventually, the towed missile was wrecked.

Tu m'étonnes...
Je ne connaissais pas mais il est vrai que vu la situation désespérée les ingénieurs allemands ont essayé à peu près tout et n'importe quoi.

Pharewell a écrit : Il est vrai que des tests ont été réalisés avec des réservoirs auxiliaires ailés et tractés (ressemblant à des V1 d'ailleurs) dont on a une seule photo d'archive à ma connaissance (que j'ai réussi à retrouver sur un site asiatique, voir pièce jointe). Une idée bien étrange qui n'a de toute façon pas été retenue.

Merci pour la photo, je ne l'avais jamais vue.

actionjoe a écrit : ↑

dim. févr. 14, 2021 9:24 am

Les deux projets (par dessus et trainé) sont évoqués dans un article sur le site de Kagero.
http://www.kagero.pl/index.php?option=c ... mitstart=1

Arado engineers devised two methods of mounting a V-1. The first, code-named Huckepack (‘on the back’), involved fitting the flying bomb to the aircraft’s fuselage by means of special hydraulic extension arms on top of the fuselage or, alternatively, beneath it. In the other method, known as Deichselschlepp, the bomb was towed on a rigid shaft behind the Ar 234C’s tail. This method was actually tested. On 25th February 1945, the Ar 234 S8 took off with an experimental model of the flying bomb on tow. This version of the bomb was designed by DFS and designated SG 5041 V1. The missile was not powered; it featured a ventral pod with tow hook, wheels and streamlined fairings. This set was tested four times in flight. Eventually, the towed missile was wrecked.

Donc effectivement, cette méthode n'a jamais été testée ! En revanche je ne savais pas que les ingénieurs avaient eu le temps de tester le tractage d'un V1 comme avec le réservoir pourvu d'ailes. Dommage qu'on ait aucune trace visuelle de ces tests, ça aurait été intéressant... Quoi que je ne soit pas sûr qu'il y ait eu beaucoup de différences visuelles avec les réservoirs !

Merci pour le lien du forum, c'est vite lu mais concis

larsenjp a écrit : ↑

mer. févr. 17, 2021 4:46 pm

Pharewell a écrit : Il est vrai que des tests ont été réalisés avec des réservoirs auxiliaires ailés et tractés (ressemblant à des V1 d'ailleurs) dont on a une seule photo d'archive à ma connaissance (que j'ai réussi à retrouver sur un site asiatique, voir pièce jointe). Une idée bien étrange qui n'a de toute façon pas été retenue.

Merci pour la photo, je ne l'avais jamais vue.

La magie d'internet, en cherchant bien on finit par (presque) tout trouver Mais pour le coup c'est vraiment la seule photo qui existe; ou peut-être la seule qui ait survécu à la guerre? Ça permet d'avoir une idée de la complexité du système mine de rien: renforcement de la queue de l'appareil, installation d'un système de distribution du carburant tout le long de l'appareil, un chariot ou train rentrant pour le réservoir... et puis la trainée que ça devait produire !!! Quelle complexité alors qu'il leur suffisait de tester la méthode "on the back" qui aurait facilité de nombreuses choses à mon avis.

Pharewell a écrit : ↑

sam. févr. 20, 2021 5:04 pm

larsenjp a écrit : ↑

mer. févr. 17, 2021 4:46 pm

Pharewell a écrit : Il est vrai que des tests ont été réalisés avec des réservoirs auxiliaires ailés et tractés (ressemblant à des V1 d'ailleurs) dont on a une seule photo d'archive à ma connaissance (que j'ai réussi à retrouver sur un site asiatique, voir pièce jointe). Une idée bien étrange qui n'a de toute façon pas été retenue.

Merci pour la photo, je ne l'avais jamais vue.

La magie d'internet, en cherchant bien on finit par (presque) tout trouver Mais pour le coup c'est vraiment la seule photo qui existe; ou peut-être la seule qui ait survécu à la guerre? Ça permet d'avoir une idée de la complexité du système mine de rien: renforcement de la queue de l'appareil, installation d'un système de distribution du carburant tout le long de l'appareil, un chariot ou train rentrant pour le réservoir... et puis la trainée que ça devait produire !!! Quelle complexité alors qu'il leur suffisait de tester la méthode "on the back" qui aurait facilité de nombreuses choses à mon avis.

Pour le coup, tracter des trucs, ça se faisait déjà (planeurs). Vu l'urgence, ça ne me parait pas surprenant que les gars se penchent vers ce qui s'est déjà fait/ce qu'ils savaient faire? Attacher par le dessous, aussi, mais il me semble que sur l'Arado, il n'y avait vraiment pas la place.

Dans un de mes bouquins sur le Spit, il y a un dessin qui montre un concept un réservoir de carburant "volant" tracté par le chasseur.
Rien trouvé sur Internet à ce sujet, et je ne suis pas chez moi .
A l'occasion, je vous ferai un scan.

actionjoe a écrit : ↑

sam. févr. 20, 2021 5:22 pm

Pour le coup, tracter des trucs, ça se faisait déjà (planeurs).

Le problème, c'est que dans le planeur il y a un pilote contrairement au réservoir tracté qui est soumis aux aléas du vol. Pas simple

Milos a écrit : ↑

sam. févr. 20, 2021 6:54 pm

actionjoe a écrit : ↑

sam. févr. 20, 2021 5:22 pm

Pour le coup, tracter des trucs, ça se faisait déjà (planeurs).

Le problème, c'est que dans le planeur il y a un pilote contrairement au réservoir tracté qui est soumis aux aléas du vol. Pas simple

Je vais probablement dire une bêtise, mais l'utilisation de gyroscope (présent sur le V1), ne permettrait pas de surmonter cela ? Ce doit être possible de juste maintenir une assiette, avec, non? (c'est bien à ça que ça sert, il me semble) Ça doit rester périlleux pour le pilote, quand même.

actionjoe a écrit : ↑

sam. févr. 20, 2021 5:22 pm

Pharewell a écrit : ↑

sam. févr. 20, 2021 5:04 pm

larsenjp a écrit : ↑

mer. févr. 17, 2021 4:46 pm

Merci pour la photo, je ne l'avais jamais vue.

La magie d'internet, en cherchant bien on finit par (presque) tout trouver Mais pour le coup c'est vraiment la seule photo qui existe; ou peut-être la seule qui ait survécu à la guerre? Ça permet d'avoir une idée de la complexité du système mine de rien: renforcement de la queue de l'appareil, installation d'un système de distribution du carburant tout le long de l'appareil, un chariot ou train rentrant pour le réservoir... et puis la trainée que ça devait produire !!! Quelle complexité alors qu'il leur suffisait de tester la méthode "on the back" qui aurait facilité de nombreuses choses à mon avis.

Pour le coup, tracter des trucs, ça se faisait déjà (planeurs). Vu l'urgence, ça ne me parait pas surprenant que les gars se penchent vers ce qui s'est déjà fait/ce qu'ils savaient faire? Attacher par le dessous, aussi, mais il me semble que sur l'Arado, il n'y avait vraiment pas la place.

Certes "tracter" c'était du "déjà fait", mais l'assemblage entre 2 appareils volants, est-ce que ça n'avait pas aussi déjà été fait avec les "Mistel" ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mistel

En effet, mais un peu différent quand même : avec un mistel, les moteurs des deux appareils fonctionnaient. Le but de transporter un V1 était de l'amener à portée de sa cible avant de lancer son moteur et le laisser partir tout seul.

Assemblage atypique probablement un peu délicat à mettre en oeuvre, mais ça m'a donné une maquette originale