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https://fr.sputniknews.com/internationa ... ntercepte/

Des Mirage 2000 français au-dessus de la Mer Noire ?

Edit : même si le Su-27 a décollé de Crimée, il faudrait de toute façon que les Mirage aient décollé de Roumanie ou de Bulgarie. Il y a des 2000 français en manoeuvre ou en mission là-bas en ce moment ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9op ... s_2015.jpg

Edit 2 : ou alors pilote russe abuser Vodka ? Ou journaliste Sputnik pratiquer propagande (mais dans quel intérêt sur ce coup-là ?) ?

Il n'y avait pas eu un cas relativement récent ou un pilote russe s'était complètement planté dans l'identification d'un appareil étranger ?

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 11:30 am

même si le Su-27 a décollé de Crimée, il faudrait de toute façon que les Mirage aient décollé de Roumanie ou de Bulgarie.

Et pourquoi ne pourraient-ils pas avoir décollé de Nancy ? Tu sous-estimes ce qu’est capable de faire l’armée de l’air depuis de nombreuses années !

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 11:30 am

Edit 2 : ou alors pilote russe abuser Vodka ? Ou journaliste Sputnik pratiquer propagande (mais dans quel intérêt sur ce coup-là ?) ?

Il n'y avait pas eu un cas relativement récent ou un pilote russe s'était complètement planté dans l'identification d'un appareil étranger ?

Non.
Sur ce coup là, le pil du Su-27 a fait une vidéo, et on y voit très clairement les 2 Mirage 2000D.

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:01 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 11:30 am

même si le Su-27 a décollé de Crimée, il faudrait de toute façon que les Mirage aient décollé de Roumanie ou de Bulgarie.

Et pourquoi ne pourraient-ils pas avoir décollé de Nancy ? Tu sous-estimes ce qu’est capable de faire l’armée de l’air depuis de nombreuses années !

Mais le problème n'est pas là : il faut passer au-dessus d'un tas de pays s'ils ont décollé de France, même s'ils sont amis, et demander les autorisations et donner la justification. Il faut donc au minimum passer par la Bulgarie ou la Roumanie en final (voire de l'Ukraine, mais, diplomatiquement, j'en doute).

La problématique reste la même : pourquoi des Mirage 2000 français à cet endroit ?

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:08 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 11:30 am

Edit 2 : ou alors pilote russe abuser Vodka ? Ou journaliste Sputnik pratiquer propagande (mais dans quel intérêt sur ce coup-là ?) ?

Il n'y avait pas eu un cas relativement récent ou un pilote russe s'était complètement planté dans l'identification d'un appareil étranger ?

Non.
Sur ce coup là, le pil du Su-27 a fait une vidéo, et on y voit très clairement les 2 Mirage 2000D.

Un lien pour la vidéo (on peut voir les marquages des avions ?) ?

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:14 pm

Mais le problème n'est pas là : il faut passer au-dessus d'un tas de pays s'ils ont décollé de France, même s'ils sont amis, et demander les autorisations et donner la justification. Il faut donc au minimum passer par la Bulgarie ou la Roumanie en final (voire de l'Ukraine, mais, diplomatiquement, j'en doute).

Cela n’est pas du tout un problème, et se fait très régulièrement pour les aéronefs d’Etat.

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:15 pm

Un lien pour la vidéo (on peut voir les marquages des avions ?) ?

https://ria.ru/20201026/istrebiteli-1581672305.html

Et d’ailleurs, pour te confirmer que cela n’est pas du tout un problème , voici la trace mode S du tanker :

https://www.ads-b.nl/track.php?Aircraft ... electmove=

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:14 pm

La problématique reste la même : pourquoi des Mirage 2000 français à cet endroit ?

Il ne me semble pas qu’une autorisation soit nécessaire pour naviguer dans l’espace aérien international.

kekelekou a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:54 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:14 pm

La problématique reste la même : pourquoi des Mirage 2000 français à cet endroit ?

Il ne me semble pas qu’une autorisation soit nécessaire pour naviguer dans l’espace aérien international.

Dans l’espace aérien international, non, mais au-dessus de l’espace aérien d’autres pays, si.

Hello

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:14 pm

La problématique reste la même : pourquoi des Mirage 2000 français à cet endroit ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu cherches comme réponse ?

Deux possibilités :
- tu as un doute sur la "légalité" de leur présence, et les éléments apportés + le rasoir d'Occam inclinent à penser qu'il n'y a pas de souci, en fait
- tu cherches la "raison" de leur présence, dès lors :
-- soit la réponse "pour entrainement" est suffisante & satisfaisante
-- soit tu demandes + de détails (organisation des entrainements + choix des destinations + justification éventuelles - opérationnelles ou politiques - de ces choix) et là, ces infos étant à priori non publiques, peu de chance que tu obtiennes des réponses précises ; plutôt des hypothèses +/- bien réfléchies

++
Az'

PS : moi j'en sais rien, du coup je répondrais par une autre question : "pourquoi pas ?"

Visite réciproque
Et les clairances diplomatiques négociées sur la durée ça sert justement à cela ...

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:30 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:14 pm

Mais le problème n'est pas là : il faut passer au-dessus d'un tas de pays s'ils ont décollé de France, même s'ils sont amis, et demander les autorisations et donner la justification. Il faut donc au minimum passer par la Bulgarie ou la Roumanie en final (voire de l'Ukraine, mais, diplomatiquement, j'en doute).

Cela n’est pas du tout un problème, et se fait très régulièrement pour les aéronefs d’Etat.

Merci, pour avoir travaillé 8 ans en ambassades je suis un peu au courant de cet aspect là...

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:36 pm

voici la trace mode S du tanker :

https://www.ads-b.nl/track.php?Aircraft ... electmove=

Merci.

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:31 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:15 pm

Un lien pour la vidéo (on peut voir les marquages des avions ?) ?

https://ria.ru/20201026/istrebiteli-1581672305.html

Merci. Perso, je ne vois aucun marquage. Maintenant, effectivement, ce sont des Mirage 2000 biplaces.

Azrayen a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 1:10 pm

Hello

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:14 pm

La problématique reste la même : pourquoi des Mirage 2000 français à cet endroit ?

Je ne suis pas sûr de comprendre ce que tu cherches comme réponse ?

Deux possibilités :
- tu as un doute sur la "légalité" de leur présence, et les éléments apportés + le rasoir d'Occam inclinent à penser qu'il n'y a pas de souci, en fait

Non, la légalité n'est pas mon interrogation.

Azrayen a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 1:10 pm

- tu cherches la "raison" de leur présence, dès lors :
-- soit la réponse "pour entrainement" est suffisante & satisfaisante
-- soit tu demandes + de détails (organisation des entrainements + choix des destinations + justification éventuelles - opérationnelles ou politiques - de ces choix) et là, ces infos étant à priori non publiques, peu de chance que tu obtiennes des réponses précises ; plutôt des hypothèses +/- bien réfléchies
++
Az'
PS : moi j'en sais rien, du coup je répondrais par une autre question : "pourquoi pas ?"

Ghostrider a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 1:16 pm

Visite réciproque
Et les clairances diplomatiques négociées sur la durée ça sert justement à cela ...

Sais pas. Dans la période de tensions actuelles dans la zone, ça me paraît bizarre qu'un (ou plusieurs) pays laissant survoler son (leur) territoire par les chasseurs d'un deuxième, permette (-nt) à ces chasseurs d'aller faire un tour du côté de la Mer Noire "non loin" (en tout cas au point qu'un chasseur russe vienne les "accompagner") du territoire russe...

Bon, sinon, je viens de retrouver cela :
http://www.opex360.com/2020/08/19/lavia ... n-italien/
https://www.air-cosmos.com/article/dupu ... 8h50-23574

On va donc dire qu'il y a certainement de "bonnes" raisons (et en accord avec le/s pays survolé/s : Allemagne, Autriche, Hongrie et Roumanie en final) au passage de ces deux Mirage 2000 français dans cette zone, même si je suis étonné du vecteur et de la période...

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 1:38 pm

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:31 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:15 pm

Un lien pour la vidéo (on peut voir les marquages des avions ?) ?

https://ria.ru/20201026/istrebiteli-1581672305.html

Merci. Perso, je ne vois aucun marquage. Maintenant, effectivement, ce sont des Mirage 2000 biplaces.

Des Mirage 2000 biplaces, verts, avec des grosses couilles, avec un tanker français qui a holdé en mer noire le même jour, je pense qu’il n’y a pas besoin de distinguer les cocardes

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 1:48 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 1:38 pm

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:31 pm

https://ria.ru/20201026/istrebiteli-1581672305.html

Merci. Perso, je ne vois aucun marquage. Maintenant, effectivement, ce sont des Mirage 2000 biplaces.

Des Mirage 2000 biplaces, verts, avec des grosses couilles, avec un tanker français qui a holdé en mer noire le même jour, je pense qu’il n’y a pas besoin de distinguer les cocardes

J'avoue être bien incapable d'identifier leurs couleurs et la taille de leurs bidons sur la vidéo, mais si tu le dis...

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:14 pm

baz0991 a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 12:01 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 11:30 am

même si le Su-27 a décollé de Crimée, il faudrait de toute façon que les Mirage aient décollé de Roumanie ou de Bulgarie.

Et pourquoi ne pourraient-ils pas avoir décollé de Nancy ? Tu sous-estimes ce qu’est capable de faire l’armée de l’air depuis de nombreuses années !

Mais le problème n'est pas là : il faut passer au-dessus d'un tas de pays s'ils ont décollé de France, même s'ils sont amis, et demander les autorisations et donner la justification. Il faut donc au minimum passer par la Bulgarie ou la Roumanie en final (voire de l'Ukraine, mais, diplomatiquement, j'en doute).

La problématique reste la même : pourquoi des Mirage 2000 français à cet endroit ?

Peut être parce que c'est le chemin le plus court vers l’Arménie et l’Azerbaïdjan et qui est le moins hostile à survoler.
Peut être pour amuser le Sultan
On est là ;on est là........

Je suis un peu déçu par cette vidéo, on a connu les pilotes russes plus joueurs lors d'interceptions...

Re,

Deltafan a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 1:46 pm

Dans la période de tensions actuelles dans la zone, ça me paraît bizarre qu'un (ou plusieurs) pays laissant survoler son (leur) territoire par les chasseurs d'un deuxième, permette (-nt) à ces chasseurs d'aller faire un tour du côté de la Mer Noire "non loin" (en tout cas au point qu'un chasseur russe vienne les "accompagner") du territoire russe...

(...) même si je suis étonné du vecteur et de la période...

De mon côté, c'est le fait d'en être étonné ou de trouver ça bizarre qui m'interroge.
Je peux imaginer plusieurs bonnes raisons, qui ne sont pas forcément mutuellement exclusives d'ailleurs, de réaliser un tel exercice.

Tu sembles craindre que le passage, pacifique, de ces deux Mirage pose un problème en raison des tensions locales. Mais leur présence a peut être justement à voir avec lesdites tensions. On ne parle pas d'envoyer un car scolaire découvrir la faune et la flore locale, là.

++
Az'

On ne voit pas bien les emports, et je ne suis sûr de rien, mais je rappelle à titre informatif que les Mirage 2000D ont repris le pod ASTAC (ELINT) des Mirage F1 CR.
Ça ferait une très bonne raison de les envoyer faire du tourisme en Mer Noire

http://defens-aero.com/2016/03/nacelle- ... 2000d.html

Azrayen a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 5:01 pm

On ne parle pas d'envoyer un car scolaire découvrir la faune et la flore locale, là.

Ah ben heureusement, un car scolaire pris en otage est vraiment la dernière chose dont on a besoin

jojo a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 5:11 pm

On ne voit pas bien les emports, et je ne suis sûr de rien, mais je rappelle à titre informatif que les Mirage 2000D ont repris le pod ASTAC (ELINT) des Mirage F1 CR.
Ça ferait une très bonne raison de mes envoyer faire du tourisme en Mer Noire

http://defens-aero.com/2016/03/nacelle- ... 2000d.html

Je pense que tu as dans la cible à 0:16 secondes en gros plan on distingue à mon sens un emport ventral très ressemblant à l'ASTAC

jojo a écrit : ↑

mar. oct. 27, 2020 5:11 pm

On ne voit pas bien les emports, et je ne suis sûr de rien, mais je rappelle à titre informatif que les Mirage 2000D ont repris le pod ASTAC (ELINT) des Mirage F1 CR.
Ça ferait une très bonne raison de mes envoyer faire du tourisme en Mer Noire

http://defens-aero.com/2016/03/nacelle- ... 2000d.html

Justement, à ce propos, j’ai une petite question.
Y a t’il l’équivalent de la nacelle astac sur rafale, est elle compatible ou spectra seul rempli la même fonction ?