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18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 1:57 pm
par TooCool_12f
https://veteranos.gr/anatropi-isorropio ... Xa1agPXyqs

(si quelqu'un arrive à traduire.. ici ça rame à mooort

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 2:39 pm
par Col. Chibani
Ça parle de la vente de 18 Rafale à la Grèce ... dont 8 gratuits !
Mais "il reste des détails à régler".

Ça peut être de l'intox vis-à-vis du voisin turbulent, pour exprimer un cerain soutien de la France.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 6:41 pm
par Ric
Et ouvrir le marché à des commandes supplémentaires...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 6:48 pm
par warbird2000

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 6:55 pm
par TooCool_12f
ça parle de 12, pas 18

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 8:38 pm
par JulietBravo
TooCool_12f a écrit :
sam. août 29, 2020 6:55 pm
ça parle de 12, pas 18
Autrement dit ça n'explique pas ton lien en grec. :emlaugh:
Col. Chibani a donné quelques éléments : 10 + 8, mais c'est tout...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 10:52 pm
par Deltafan
(tentative de) traduction de l'article complet :
Reprise des soldes en Mer Égée… 18 Rafale accordés à la Grèce

Si la nouvelle est confirmée, elle entraînera un renversement complet des équilibres en mer Égée et les Turcs ramèneront leurs escadrons de combat aussi loin que possible en arrière en Anatolie.

Dans un mouvement soudain qui, dans une certaine mesure, bouleverse l'équilibre militaire dans les relations gréco-turques, le gouvernement grec semble avoir reçu des messages de la direction politique et militaire du ministère de la Défense, relatifs au renforcement nécessaire et immédiat de la machine de guerre du pays.
Plus précisément, selon le journal "Parapolitika", le Premier ministre grec, Kyriakos Mitsotakis et le président français Macron se seraient mis d'accord sur l'acquisition par l'armée de l'air grecque de 18 avions de combat Rafale.
Selon l'article, sur les 18 chasseurs, 10 seront de construction neuve, donc un escadron de Rafale C F3-R, et les 8 derniers seront des modèles plus anciens, en service dans l'armée de l'air française.

Selon "Parapolitika", le plus étonnant c'est que les 8 appareils les plus anciens seront offerts GRATUITEMENT à la Grèce ...

Le journal souligne qu'il reste à poursuivre les négociations pour le règlement des détails critiques de l'offre en question.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 11:01 pm
par Deltafan
Sinon, je suis allé voir chez les psychopathes de World Armed Forces Forums (WAFF pour les intimes), et, bien évidemment, c'est mentionné sur un topic dans la partie du forum réservée aux insultes, pardon, aux informations concernant les "relations" gréco-turques (10 pages en un jour) :

https://www.tapatalk.com/groups/worldar ... 99fe887614

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 11:18 pm
par Dédale
Pardonnez-oi de faire encore un fois mon casse-pieds mais nous avons zéro source fiable. Un racontar de canard qui mousse en spéculation sur les réseaux sociaux et forums.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 11:40 pm
par Deltafan
Bon, de ce que j'ai trouvé d'à peu près crédible dans le topic du site précédemment nommé
Defense cooperation Greece-France will take place on September 10

As the newspaper Proto Thema reveals in its Sunday edition, the emergency armament program will amount to 10 billion euros for the purchase of new weapons systems.

According to the available information, the armament package will include the purchase of 18 Rafale fighters, the acquisition of new frigates, the complete modernization of MEKO type frigates, the purchase of torpedoes as well as other ammunition and other weapons systems for all three branches of the E.D
Rendez-vous le 10 septembre.

Si c'est vrai, j'aimerais bien en savoir plus sur les conditions/facilités de paiement... (10 milliards d'€ de la part d'un pays fauché...)

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : sam. août 29, 2020 11:43 pm
par Deltafan
Dédale a écrit :
sam. août 29, 2020 11:18 pm
Pardonnez-oi de faire encore un fois mon casse-pieds mais nous avons zéro source fiable. Un racontar de canard qui mousse en spéculation sur les réseaux sociaux et forums.
Sais pas... Si je devais citer tous les évènements de ces derniers temps dont je n'aurais pas cru qu'ils seraient possibles...

Quoi qu'il en soit, on devrait avoir la réponse le 10 septembre au plus tard...

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 12:18 am
par Komrad
Il me semble qu'il y avait eu il y a quelques mois une (fake) news du même genre concernant la vente d'une FREMM de la Marine à la Grêce...

Et puis refiler 8 Rafale alors que l'AA n'en a qu'une petite centaine en parc !!!

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 12:26 am
par Deltafan
Komrad a écrit :
dim. août 30, 2020 12:18 am
Il me semble qu'il y avait eu il y a quelques mois une (fake) news du même genre concernant la vente d'une FREMM destinée à la Marine à la Grêce...

Et puis refiler 8 Rafale alors que l'AA n'en a qu'une petite centaine en parc !!!
Pour "la" FREMM, si l'info est celle-ci, ça ne correspond pas vraiment à du "fake" (même si la vente pourrait nous passer sous le nez) :

https://lefauteuildecolbert.blogspot.co ... -mdcn.html
https://portail-ie.fr/analysis/2266/jdr ... p-en-grece

Pour les 8 Rafale "gratos" (ça fait plus grec lol), joker :jester:

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 4:12 am
par jojo
On dernières nouvelles, pour les frégates ce serait plutôt des FTI avec option SCALP naval que des FREMM pour la Grèce.

Ça fait un moment qu'on essayait de leur fourguer les FREMM mais ça ne passait pas.
Je ne serais même pas surpris si on avait sabré le programme FREMM en France pour lancer les FTI vues comme mieux adaptées à l'export notamment en Grèce :hum:
Le problème c'est qu'entre les frais d'annulation et la diminution des cadences les coût unitaire a explosé et nous n'avons pas fait d'économie.

Nous sommes passés de 11 FREMM à 6, puis 6 + 2 optimisées pour la DA afin de remplacer les 2 Horizon annulées.
Il n'y a pas que le CDG à escorter, il y a aussi les 3 PHA (Porte Hélicoptère Amphibie, ex-BPC) qui sont à poil au niveau armement.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 8:01 am
par JulietBravo
jojo a écrit :
dim. août 30, 2020 4:12 am
Il n'y a pas que le CDG à escorter, il y a aussi les 3 PHA (Porte Hélicoptère d'Assaut, ex-BPC) qui sont à poil au niveau armement.
Je pinaille, mais PHA c’est pour Porte-Hélicoptères Amphibie : :emlaugh:
https://www.defense.gouv.fr/marine/equi ... phibie-pha

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 8:22 am
par jojo
JulietBravo a écrit :
dim. août 30, 2020 8:01 am
jojo a écrit :
dim. août 30, 2020 4:12 am
Il n'y a pas que le CDG à escorter, il y a aussi les 3 PHA (Porte Hélicoptère d'Assaut, ex-BPC) qui sont à poil au niveau armement.
Je pinaille, mais PHA c’est pour Porte-Hélicoptères Amphibie : :emlaugh:
https://www.defense.gouv.fr/marine/equi ... phibie-pha
T'as raison, c'est corrigé. :yes:

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 11:29 am
par Warlordimi
Deltafan a écrit :
sam. août 29, 2020 11:40 pm
(10 milliards d'€ de la part d'un pays fauché...)
Fauchés, mais pas pour le budget militaire!

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 12:00 pm
par Milos
Il y a un scénario qui m'inquiète, ce serait de leur fournir des Rafale de l'AA (car dispos immdiatement). Ca ferait une dizaine d'appareils en moins et, au bout de quelques mois, on dirait à l'AA "Bon, vous avez réussi à faire sans pendant XX mois, vous allez continuer, les finances du pays, la conjecture économique etc ..." et on l'aurait dans l'os une fois de plus :busted_re

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 12:46 pm
par TooCool_12f
non, en ce moment il essaient de faire tourner dassault, du coup, refiler des Rafales d'occasion (au potentiel déjà entamé) pour les remplacer par du neuf permettrait de commander en restant dans le cadre du nombre dernièrement prévu. Accessoirement, le coût de la mise à niveau qu'on ne fera pas pourrait être déduit du coût d'achat direct des appareils au dernier standard.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 12:54 pm
par jojo
Et surtout les escadrons sont à 20 avions. Donc donner même pas un demi-escadrons, on ne pas dire ensuite: maintenant vous pouvez vous en passer.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 1:34 pm
par 0rion
Milos a écrit :
dim. août 30, 2020 12:00 pm
Il y a un scénario qui m'inquiète, ce serait de leur fournir des Rafale de l'AA (car dispos immdiatement). Ca ferait une dizaine d'appareils en moins et, au bout de quelques mois, on dirait à l'AA "Bon, vous avez réussi à faire sans pendant XX mois, vous allez continuer, les finances du pays, la conjecture économique etc ..." et on l'aurait dans l'os une fois de plus :busted_re
C'est une des thèses abordées ici

http://www.opex360.com/2020/08/30/lhypo ... t-surface/

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 1:45 pm
par Milos
jojo a écrit :
dim. août 30, 2020 12:54 pm
Et surtout les escadrons sont à 20 avions. Donc donner même pas un demi-escadrons, on ne pas dire ensuite: maintenant vous pouvez vous en passer.

J'espère que tu as raison, mais j'ai perdu toute confiance envers des politiques qui ne voient dans l'armée qu'une variable d'ajustement pour boucler leur budget. Ce n'est que quand il est trop tard que ces messieurs se réveillent.


Mais depuis quelques jours, l’hypothèse d’un achat de Rafale par Athènes revient en force. Et elle fait même la « une » de l’hebdomadaire Parapolitika, ce 30 août. Ce dernier affirme que la France aurait proposé à la Grèce de lui céder « gratuitement » 8 appareils d’occasion [au standard F1 et F2] prélevés sur la dotation de l’armée de l’Air, et de lui en vendre 10 autres, au standard F3R.

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 1:52 pm
par baz0991
Milos a écrit :
dim. août 30, 2020 1:45 pm
Mais depuis quelques jours, l’hypothèse d’un achat de Rafale par Athènes revient en force. Et elle fait même la « une » de l’hebdomadaire Parapolitika, ce 30 août. Ce dernier affirme que la France aurait proposé à la Grèce de lui céder « gratuitement » 8 appareils d’occasion [au standard F1 et F2] prélevés sur la dotation de l’armée de l’Air, et de lui en vendre 10 autres, au standard F3R.
Et on les sortirait d'où ces standards F1 et/ou F2 ??

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 1:57 pm
par warbird2000
Perso si vous pouvez vendre 10 rafales et huit gratuit
vous devriez foncer vu la place que les américains sont en train de prendre dans ce pays :)

Les perspectives à l'export du Rafale ne sont pas légion bien
que je pense quand même qu'il y'a des opportunités en Suisse, superhornet trop gros :)

Re: 18 Rafales pour la Grèce?

Publié : dim. août 30, 2020 3:25 pm
par jam1
Et il faut combien de temps pour former des pilotes / mécaniciens et tout le reste parce que livrer des avions c'est bien mais il faut être capable de les utiliser