Check-Six Forums

Je suis tombé sur un truc un peu inquiétant arrivé avec un B-47. C'est ce que l'on a appelé le crash de l'île Tybee.

Le 5 février 1958 près de Savannah en Géorgie, un B-47 basé sur la base de Homestead en Floride est engagé dans un exercice de combat contre un F-86 Sabre, le bombardier simule une attaque et le chasseur assure la défense. Comme c'est le cas lors des exercices de l'époque, le B-47 transporte une bombe thermonucléaire Mark 15 de 3 400 kg non équipée de son noyau. Durant l'exercice, le F-86 percute le B-47. Le pilote du F-86 réussit à s'éjecter mais le B-47 souffre de dommages importants dont la perte de l'un de ses réacteurs.

Après trois atterrissages non réussis à la base Hunter, le pilote doit effectuer un largage « sûr » de la bombe.

La bombe est larguée près de l'île Tybee et l'appareil parvient à se poser.

(Faire des exercices avec une bombe nucléaire, même sans noyau, tu parles d'une con… Si c'est pour faire le poids, une bombe factice en béton ne ferait pas l'affaire ?)

Mais le problème, c'est que des recherches de neuf mois sont organisées pour retrouver la bombe non armée, en vain. Aujourd'hui, la bombe n'a toujours pas été retrouvée.

Savez-vous si ce genre d'incident est courant (ou du moins, si ça s'est déjà reproduit ?).

Non, c'était assez peu fréquent : ainsi seulement 7 accidents avec du nucléaire militaire...
... pour la seule année 1958.

Oui, on a un "bel" historique de problèmes : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... _accidents
Et encore, cette liste n'est valable que pour les forces occidentales...

Cela me fait penser, pour les personnes qui l'aurait raté, qu'arte a diffusé, au début de l'été, un très chouette documentaire sur l'incident de Damascus, Arkansas en 1980, c'est monté de façon à bien faire monter le suspens (si vous ne connaissiez pas déjà l'issue de l'incident).

eutoposWildcat a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 8:48 am

Non, c'était assez peu fréquent : ainsi seulement 7 accidents avec du nucléaire militaire...
... pour la seule année 1958.

Oui, on un "bel" historique de problèmes : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_m ... _accidents
Et encore, cette liste n'est valable que pour les forces occidentales...

ah des fois Kubrick aurait pu récupérer des répliques :
https://en.wikipedia.org/wiki/1961_Goldsboro_B-52_crash
.../...
"Lieutenant, we found the arm/safe switch." And I said, "Great." He said, "Not great. It's on arm."
.../...
(sachant que sur l'autre bombe c'est uniquement cet inter qui a bloqué la mise à feu)

Il y a ce livre qui expose les accidents et incidents survenus sur les armements nucléaires US :

https://livre.fnac.com/mp4261863/Broken ... 4b4f6704d6

Dans le titre il est dit que ce sont les accidents déclassifiés... ce qui laisse entendre qu'il a pu y en avoir d'autres

A noter que je n'ai pas vu de livre comparable sur ce qui a pu éventuellement se produire chez les Russes

Ce qui est rassurant quand même c'est qu'il y a eu un total de 100.000 ou 200.000 nukes fabriquées depuis 1945, et qu'aucune n'a jamais réellement pété accidentellement ...

ironclaude a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 9:54 am

Ce qui est rassurant quand même c'est qu'il y a eu un total de 100.000 ou 200.000 nukes fabriquées depuis 1945, et qu'aucune n'a jamais réellement pété accidentellement ...

Oui ben, faudrait pas qu'elles pêtent toutes ensemble

Milos a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 8:44 am

(Faire des exercices avec une bombe nucléaire, même sans noyau, tu parles d'une con… Si c'est pour faire le poids, une bombe factice en béton ne ferait pas l'affaire ?)

En même temps, nos MICA d'exercice ont la partie avant d'un vrai MICA IR. Ca doit vouloir dire que le béton ne suffit pas toujours...

OPIT a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 12:49 pm

Milos a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 8:44 am

(Faire des exercices avec une bombe nucléaire, même sans noyau, tu parles d'une con… Si c'est pour faire le poids, une bombe factice en béton ne ferait pas l'affaire ?)

En même temps, nos MICA d'exercice ont la partie avant d'un vrai MICA IR. Ca doit vouloir dire que le béton ne suffit pas toujours...

ça n'a rien à voir, tu parles de missile qui a besoin de la "tete chercheuse" opérationnelle pour entrainement et lui de bombe.

Les américains, à l'époque, prenaient des alertes opérationnelles en vol avec les bombardiers équipés. C'est entre autre pour cela qu'il y a eu énormément d'accident (même en méditerranée) , et notamment, du au ravitaillement.

Et je pense que c'est pour cette raison (multiple accidents) que les Français n'ont, à ma connaissance, jamais fait voler de vecteur ou bombe nucléaire au dessus du territoire.

Un livre qui vous intéresserait sur le sujet est Command and Control: Nuclear Weapons, the Damascus Accident, and the Illusion of Safety par Erich Shlosser.

Milos a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 8:44 am

Savez-vous si ce genre d'incident est courant (ou du moins, si ça s'est déjà reproduit ?).

Proche de chez nous, avec un fin moins heureuse, il y a l'accident de Palomares.

Si tu ne connais pas je te souhaite bonne lecture, c'est fascinant. C'est lors des opération de récupération de la bombe tombée à l'eau que Carl Brashear, le plongeur dans le film "les chemins de la dignité", perd sa jambe.

OBT~Miguel21 a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 1:02 pm

ça n'a rien à voir, tu parles de missile qui a besoin de la "tete chercheuse" opérationnelle pour entrainement et lui de bombe.

Que tu ne vois pas un rapport n'implique pas qu'il n'y en a aucun.

Milos a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 12:42 pm

ironclaude a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 9:54 am

Ce qui est rassurant quand même c'est qu'il y a eu un total de 100.000 ou 200.000 nukes fabriquées depuis 1945, et qu'aucune n'a jamais réellement pété accidentellement ...

Oui ben, faudrait pas qu'elles pêtent toutes ensemble

Oui, on pourrait les stocker dans une zone portuaire en Méditerranée. A l'abri quoi..

Warlordimi a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 1:51 pm

Milos a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 12:42 pm

ironclaude a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 9:54 am

Ce qui est rassurant quand même c'est qu'il y a eu un total de 100.000 ou 200.000 nukes fabriquées depuis 1945, et qu'aucune n'a jamais réellement pété accidentellement ...

Oui ben, faudrait pas qu'elles pêtent toutes ensemble

Oui, on pourrait les stocker dans une zone portuaire en Méditerranée. A l'abri quoi..

… grillé !

pipo2000 a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 1:35 pm

l'accident de Palomares.

sous l'œil d'une vingtaine de caméras du monde entier et d'une nuée de photographes, l’ambassadeur américain Angier Biddle Duke invite plusieurs ministres espagnols dont Manuel Fraga à se baigner en mer, pour prouver qu’il n’y a aucun danger radioactif. Mais, prudemment, ils ont choisi une plage située à 15 kilomètres du lieu d’impact des bombes

OPIT a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 1:39 pm

OBT~Miguel21 a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 1:02 pm

ça n'a rien à voir, tu parles de missile qui a besoin de la "tete chercheuse" opérationnelle pour entrainement et lui de bombe.

Que tu ne vois pas un rapport n'implique pas qu'il n'y en a aucun.

Bin, c'est le même principe dans les 2 cas ... On peut avoir besoin d'une partie de la munition (AD pour un missile A/A, système de décodage et d'armement pour un nuke) mais pas de la charge militaire, en tout cas pour de l'exercice.
Mais dans les années guerre froide, effectivement, chaque camp tenait l'alerte en vol, avec des munitions BDG, donc.
J'avais bien aimé le téléfilm "Point limite", qui illustre le danger de la chose, et est composé d'un seul plan séquence de 85 mn !

https://fr.wikipedia.org/wiki/Point_lim ... ilm,_2000)

OBT~Miguel21 a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 1:02 pm

OPIT a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 12:49 pm

Milos a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 8:44 am

(Faire des exercices avec une bombe nucléaire, même sans noyau, tu parles d'une con… Si c'est pour faire le poids, une bombe factice en béton ne ferait pas l'affaire ?)

En même temps, nos MICA d'exercice ont la partie avant d'un vrai MICA IR. Ca doit vouloir dire que le béton ne suffit pas toujours...

ça n'a rien à voir, tu parles de missile qui a besoin de la "tete chercheuse" opérationnelle pour entrainement et lui de bombe.

Les américains, à l'époque, prenaient des alertes opérationnelles en vol avec les bombardiers équipés. C'est entre autre pour cela qu'il y a eu énormément d'accident (même en méditerranée) , et notamment, du au ravitaillement.

Et je pense que c'est pour cette raison (multiple accidents) que les Français n'ont, à ma connaissance, jamais fait voler de vecteur ou bombe nucléaire au dessus du territoire.

C'est arrivé au moins un fois avec l'histoire de l'orage qui déclencha une fausse alerte et le décollage d'un Mirage IV armé.

Et puis c'est les FAS pas la fête a Neuhneuh, il y a probablement un paquet de choses que l'on ne saura pas avant longtemps, voir jamais.

Ah et puis dans la Navy il y avait eu cet accident là :

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... w#p1725556

tanguy1991 a écrit : ↑

ven. août 14, 2020 7:45 am

Et puis c'est les FAS pas la fête a Neuhneuh, il y a probablement un paquet de choses que l'on ne saura pas avant longtemps, voir jamais.

Alors ça, je sais plus. J'ai signé un papier me demandant de tout oublier, y compris tout ce qui empêche de faire des conneries.

Après ça veut tout dire et rien dire... il faudrait savoir exactement ce qu'il y avait dans cette bombe larguée par ce B-47...

Sans être une bombe en béton, c'était peut-être (probablement ?) un truc pas plus dangereux et pas beaucoup plus sensible...

PePe a écrit : ↑

ven. août 14, 2020 2:04 pm

Après ça veut tout dire et rien dire... il faudrait savoir exactement ce qu'il y avait dans cette bombe larguée par ce B-47...

Bah... c'est écrit dans le post d'introduction : bombe sans son noyau (= sans la charge fissile). Au pire c'est donc une bombe "classique" avec quelques kg d'explosifs dedans (grosso-modo l'équivalent d'une bombe de 500 kg)

Je me méfie de la vulgarisation.

PePe a écrit : ↑

ven. août 14, 2020 8:54 pm

Je me méfie de la vulgarisation.

http://www.buckley.af.mil/shared/media/ ... 26-022.pdf

.../...
EXECUTIVE SUMMARY
•On 5 February 1958, a B-47 returning from a simulated combat mission suffered a midaircollision with an F-86. The B-47 was carrying a Mk 15 Mod 0 nuclear bomb in a trainingconfiguration (no nuclear capsule was on board). Because the bomb was incapable of anuclear explosion, permission was granted to jettison the bomb, permitting the disabled B-47 to land without conventional explosive on board. The bomb fell into the waters off thecoast of Georgia. An intensive, nine- plus week search failed to locate the bomb, and thebomb was declared irretrievably lost on 16 April 1958.
•The bomb contained approximately 400 lbs of conventional explosive as well as uranium(considered to be a heavy metal).
.../...

résumé des 13 pages pour les fainéants : elle est bien ou elle est sans gèner personne et la repècher serait plus dangereux que de la laisser en place.

OBT~Miguel21 a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 1:02 pm

Et je pense que c'est pour cette raison (multiple accidents) que les Français n'ont, à ma connaissance, jamais fait voler de vecteur ou bombe nucléaire au dessus du territoire.

Si si.....

OPIT a écrit : ↑

jeu. août 13, 2020 12:49 pm

C'est arrivé au moins un fois avec l'histoire de l'orage qui déclencha une fausse alerte et le décollage d'un Mirage IV armé.

Entre autres. ....

Dans celle qu'on peut citer, il y a l'opération Tamouré.
Et ... d'autres qui n'appartiennent pas à l'histoire.

Petit coup de gueule :
Si vous savez un truc, partagez le nous, je me régale à vous lire et apprendre plein de trucs.
Si vous savez pas, dites rien.
Si vous savez mais que vous n'avez pas le droit de dire mais que vous avez quand même envie de nous dire que vous savez mais ne le ferez pas... Dites rien !

Rien de personnel, mais vous en dites trop ou pas assez !