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https://www.belgiandefencenews.be/news/ ... uGcCSZ-6tk -> En néerlandais, je vous traduis.

"L'armée belge aurait l'intention de vendre quatre de ses huit hélicoptères NH-90. Dix petits appareils le remplaceraient. Les plans ne sont pas encore confirmés par la défense.
Les appareils que la défense souhaite repousser sont les NH-90 TTH (Tactical Transport Helicopter), dont le dernier appareil n'a été mis en service que fin 2014. L'une des raisons possibles du remplacement est que la défense compte trop peu d'appareils NH-90 pour pouvoir fonctionner correctement.

En remplacement éventuel, le H145m d'Airbus serait préféré. Il s'agit d'un hélicoptère plus petit, plus maniable et plus rentable que le NH-90. Selon des sources, une quinzaine d'appareils pourraient être achetées. Cette nouvelle flotte de H145m remplacerait le NH-90 TTH et l'A-109 Agustas (20 machines). Ce dernier étant déjà en service depuis 1992.
La variante NH-90 NFH (Nato Frigate Helicopter), qui effectue entre autres des missions SAR, resterait en service."

Dans les couloirs, on entend dire que le budget du F-35 et autres projet trop ambitieux commence a se faire ressentir. D'autres unités pourraient être touchées par des mesure comparable.

Wow...

tanguy1991 a écrit : ↑

mer. juin 24, 2020 10:11 am

Dans les couloirs, on entend dire que le budget du F-35 et autres projet trop ambitieux commence a se faire ressentir. D'autres unités pourraient être touchées par des mesure comparable.

C'était quoi déjà, l'objectif du F-35 sur l'industrie Européenne de défense ?

Je sais pas si l'avion est un succès, par contre cet objectif la est bien rempli !

J'ai aussi entendu une rumeur comme quoi l'escadron d'UAV serait dissous. Mais bon, rumeur. Le NH90 terrestre ne collait pas avec les missions habituelles de l'armée et coûtait très cher à l'entretien. Ce serait ce dernier point qui l'aurait tué. Les Agusta ne sont la que grâce à une affaire de corruption et il me semble qu'une partie avait déjà été revendue.

Ce qui me surprend c'est que les DF-90 aient l'air de survivre. Aussi une affaire croustillante ceux-là.

Bon le gars, notre flotte de NH90 est trop petite, c'est pas rentable pour le soutien.
Et si on la réduisait ?

Logique d'homme politique.

Dédale a écrit : ↑

mer. juin 24, 2020 10:51 am

J'ai aussi entendu une rumeur comme quoi l'escadron d'UAV serait dissous. Mais bon, rumeur. Le NH90 terrestre ne collait pas avec les missions habituelles de l'armée et coûtait très cher à l'entretien. Ce serait ce dernier point qui l'aurait tué. Les Agusta ne sont la que grâce à une affaire de corruption et il me semble qu'une partie avait déjà été revendue.

Ce qui me surprend c'est que les DF-90 aient l'air de survivre. Aussi une affaire croustillante ceux-là.

Il ne reste plus que 20 A109 au total sur les 46 commandés. Pour les UAV et le 80Sqn, wait & see, mais en effet ça pue très très fort et les infos vont tomber bientôt. Le DF90 sera probablement tôt ou tard retiré du au petit nombres en services et l'arrivée des Scorpions et Jaguar, en partant du principe que ce programme ne soit pas revu non plus.

Des échos d'une fin des Marchetti pour 2024 s'entendent aussi. Dans ce cas la, il ne resterai plus grand chose sur la Base de Beauvechain. La suite est devinable. C'est de la spéculations, mais ça équilibrerai la balance Nord-Sud avec la fermeture de Coxyde et Beauvechain.

https://www.mil.be/fr/communiques-press ... e-b-hunter

L'annonce officielle. Les B-Hunter du 80Sqn passeront aussi a la trappe...

"Les mesures liées à la version TTH du NH-90 sont dues à sa production opérationnelle limitée en raison d'un soutien industriel imparfait (qui menace de diminuer dans les années à venir) en raison de mises à niveau très coûteuses mais nécessaires et de pénuries en personnel. La Défense fait le choix de se concentrer prioritairement sur la version NFH (Nato Frigate Helicopter), qui, dans son rôle maritime, doit accroître l'efficacité des frégates et en même temps assurer la mission SAR (Search and Rescue). Pour assurer l’appui à la Composante Terre et à la Composante Médicale à l'avenir, plusieurs pistes sont actuellement à l'étude."

jojo a écrit : ↑

mer. juin 24, 2020 10:53 am

Bon le gars, notre flotte de NH90 est trop petite, c'est pas rentable pour le soutien.
Et si on la réduisait ?

Comme ça, on ne lui laisse aucune chance. Le chien, la rage...

Sur un communiqué en français on parle plutôt de diminution d h de vol plutôt que de retrait...

Il semblerait que le coût / h de vol soit plus élevé qu'un F16 .

Mine de rien si ils se plaignent du coût / h de vol du nh90 qu'est ce que ça va être quand on aura nos f35

Valkyrie a écrit : ↑

jeu. juin 25, 2020 10:03 am

Sur un communiqué en français on parle plutôt de diminution d h de vol plutôt que de retrait...

Il semblerait que le coût / h de vol soit plus élevé qu'un F16 .

Mine de rien si ils se plaignent du coût / h de vol du nh90 qu'est ce que ça va être quand on aura nos f35

Diminution progressive, 600h max cette année, en vue d'un remplacement. Derrière cela, il faut penser a remplacer les A109, ce sera probablement l'option choisie : dégager les TTH et A109 pour acheter une petite dizaine de machine commune. En effet le Général annonce l'heure de vol a 12.000€.

Il ne faut pas être dupe, c'est clairement freiner des deux pieds. retirer 4 NH90 et 20 A109 pour un maximum de 10 a 15 hélico de la classe H145M ou autres.

"Les mesures liées à la version TTH du NH-90 sont dues à sa production opérationnelle limitée en raison d'un soutien industriel imparfait (qui menace de diminuer dans les années à venir) en raison de mises à niveau très coûteuses mais nécessaires et de pénuries en personnel. La Défense fait le choix de se concentrer prioritairement sur la version NFH (Nato Frigate Helicopter), qui, dans son rôle maritime, doit accroître l'efficacité des frégates et en même temps assurer la mission SAR (Search and Rescue). Pour assurer l’appui à la Composante Terre et à la Composante Médicale à l'avenir, plusieurs pistes sont actuellement à l'étude."

Je pense qu'ils ont déconné avec le NH90.
Il auraient dû faire une version TTH, une version NFH, point !

Là il y a plus de versions que de pays clients, et 2 choix de motorisation, 2 choix de sonar etc...
En France on se fait chier ç développer l'ANL aves les Anglais alors que les Marte Mk2S était disponible et intégré pour l'Italie (ça reste un missile MBDA).

Quand les Américains vendent du MH-60R, c'est sur étagère. Et voilà ce qui arrive.
http://www.opex360.com/2020/06/24/laero ... tats-unis/

Quand les Américains essaient de faire du sur mesure, il n'y qu'à voir le Sea Sprite en Nouvelle Zélande ou le CH-148 Cyclone au Canada.

jojo a écrit : ↑

jeu. juin 25, 2020 1:47 pm

Je pense qu'ils ont déconné avec le NH90.
Il auraient dû faire une version TTH, une version NFH, point !

Là il y a plus de versions que de pays clients, et 2 choix de motorisation, 2 choix de sonar etc...
En France on se fait chier ç développer l'ANL aves les Anglais alors que les Marte Mk2S était disponible et intégré pour l'Italie (ça reste un missile MBDA).

Quand les Américains vendent du MH-60R, c'est sur étagère. Et voilà ce qui arrive.
http://www.opex360.com/2020/06/24/laero ... tats-unis/

Quand les Américains essaient de faire du sur mesure, il n'y qu'à voir le Sea Sprite en Nouvelle Zélande ou le CH-148 Cyclone au Canada.

Le Sea Hawk était finaliste lors de la décision, après avoir écarté les autres possibilités ( Super Lynx, HAL, EH101 et S-92 ). Une des raisons du choix, était qu'il y avait trop peu d'utilisateur sur Sea Hawk en Europe. Mais en effet, pour un pays comme la Belgique, si les choix étaient rationnels, ce serait de prendre du tout fait et fini sur étagère et peu importe le programme d'acquisition !

Mais dans ce cas, on aurait probablement eu des plaintes comme quoi pas assez pro Europe…

Si seulement on avait choisis C-130J, F-16V/SuperHornet, MH-60R et S-70, FREMM ou F125... On aurait pu faire littéralement des milliard d'économie.

Ce que je critique c'est la gestion du programme NH90.
Après je ne sais si les appareils Belges ont des spécificités par rapport aux nôtres par exemple ?

Maintenant, de l'avis des équipages Marine, quand il vole c'est une super bécane.
L'ALAT les met en oeuvre dans un environnement particulièrement hostile (Sahel).
Mais c'est vrai que la Grande Muette ne communique pas trop sur ses problèmes

j'ai eu échos que lorsque les TTH ont croisé des collègues en NH90 aussi ( Allemand ?), le mécano semblait dire qu'il n'y avait quasiment rien en commun entre notre version et la leur.

Valkyrie a écrit : ↑

jeu. juin 25, 2020 10:03 am

Il semblerait que le coût / h de vol soit plus élevé qu'un F16 .

Vu qu'on ne sait pas ce qu'ils comptent là-dedans, ça ne veut pas dire grand chose. Les frais fixes, par exemple, ont vite fait de faire exploser le coût de l'heure de vol d'une flotte qui se compte sur les doigts d'une seule main.

jojo a écrit : ↑

jeu. juin 25, 2020 2:23 pm

Après je ne sais si les appareils Belges ont des spécificités par rapport aux nôtres par exemple ?

A la peinture prêt, ils sont identiques. Les français pourraient les racheter sans problème.

tanguy1991 a écrit : ↑

jeu. juin 25, 2020 2:36 pm

j'ai eu échos que lorsque les TTH ont croisé des collègues en NH90 aussi ( Allemand ?), le mécano semblait dire qu'il n'y avait quasiment rien en commun entre notre version et la leur.

C'est exagéré. Une grande partie de l'avionique, les antennes, le nombre de cartouches de flare, l'arrangement de certaines consoles et le câblage oui. Pour le reste de la cellule et motorisation, c'est commun.
Les Allemands, ont peut-être certains optionnels visibles que la Belgique n'a pas acheté, mais on pourrait les y monter en plug n play.

fockewulf a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:36 am

jojo a écrit : ↑

jeu. juin 25, 2020 2:23 pm

Après je ne sais si les appareils Belges ont des spécificités par rapport aux nôtres par exemple ?

A la peinture prêt, ils sont identiques. Les français pourraient les racheter sans problème.

Du coup, voir si on les reprend ou pas ?

jojo a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:50 am

fockewulf a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:36 am

jojo a écrit : ↑

jeu. juin 25, 2020 2:23 pm

Après je ne sais si les appareils Belges ont des spécificités par rapport aux nôtres par exemple ?

A la peinture prêt, ils sont identiques. Les français pourraient les racheter sans problème.

Du coup, voir si on les reprend ou pas ?

Les Luxembourgeois sont au taquet il me semble pour les récupérer. Ils voulaient en acheter trois.

tanguy1991 a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:53 am

jojo a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:50 am

fockewulf a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:36 am

A la peinture prêt, ils sont identiques. Les français pourraient les racheter sans problème.

Du coup, voir si on les reprend ou pas ?

Les Luxembourgeois sont au taquet il me semble pour les récupérer. Ils voulaient en acheter trois.

Et ils vont faire comme pour l'A400M, ils vont confier leur exploitation à la Belgique

https://www.airbus.com/newsroom/press-r ... light.html

Ahahah, j'avoue que ce serai gag… Après, est-ce que le Luxembourg n'a pas vocation a devenir le porte monnaie de la Belgique ?

Je vous le souhaite, mais lessais-nous en un peu pour boucler les fins de mois

tanguy1991 a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:53 am

jojo a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:50 am

fockewulf a écrit : ↑

ven. juin 26, 2020 7:36 am

A la peinture prêt, ils sont identiques. Les français pourraient les racheter sans problème.

Du coup, voir si on les reprend ou pas ?

Les Luxembourgeois sont au taquet il me semble pour les récupérer. Ils voulaient en acheter trois.

3? J'en étais encore à l'idée d'en acheter 1, mais quand on aime, on ne compte pas.

Du neuf, curieux de savoir ce qui va remplacer les NH90NFH pour le SAR du ccoup.

https://www.scramble.nl/military-news/n ... -air-force

"The current Minister of Defence (MoD), Ludivine Dedonder, wants to add 3 billion euros to the 2016 strategic plan for new equipment. The main part of the additional budget will be invested in new helicopters.

According to the information, the Air Component of the Belgian Armed Forces (Belgian Air Force) plans to buy eighteen new helicopters as a replacement for the NH90-TTH medium-sized, twin-engine, multi-role military helicopter and the Agusta A109 lightweight, twin-engine, multi-purpose helicopter. The eighteen helicopters are to be divided in fourteen light helicopters and four heavier ones, together capable of transporting a combat company of one hundred men.

In June 2020, Scramble Magazine reported on the rumours indicating that the Belgian Air Force was planning to early retire the four NH90-TTH helicopters. The air force also uses four NH90-NFH versions which are primarily used for Search And Rescue (SAR). According to Ludivine Dedonder, the NH90-NFHs will be released from their SAR mission and solely concentrate on missions aboard the Belgian Navy frigates. The SAR mission would be taken over by four new helicopters."