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Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : ven. mai 08, 2020 10:53 pm
par Deltafan
Article Forces Opérations Blog, avec le titre : Le programme MAST-F devrait passer la seconde en 2020
https://forcesoperations.com/le-program ... e-en-2020/
Lancé en 2019 par la France, le développement du Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F) devrait passer la seconde cette année en devenant le 15e programme intégré à l’Organisation conjointe de coopération en matière d’armement (OCCAR). Une étape majeure par ailleurs synonyme de contractualisation pour l’industriel concerné, MBDA.
Le missile MAST-F est destiné à équiper les hélicoptères d’attaque Tigre portés au futur standard 3 (ou Tigre Mk3) pour les doter d’une capacité de neutralisation de combattants, de cibles blindées et d’infrastructures, de jour comme de nuit et avec une portée maximale de 8 km. Il remplacera notamment le missile AGM-114 Hellfire II équipant actuellement les Tigre HAD français. Inscrit à l’origine dans le cadre d’une coopération franco-allemande, le développement du MAST-F n’est aujourd’hui conduit que par la France sous la houlette de la Direction générale de l’armement (DGA).
(...)
En parallèle au Tigre, l’OCCAR étudie l’éventualité d’une intégration du MAST-F sur le futur drone MALE européen (EuroMALE, Eurodrone, MALE RPAS, etc). Faute d’accord entre industriels français, italiens et allemands, cette perspective reste « hors de portée à ce stade », temporise l’organisation. En décembre 2019, celle-ci a été chargée d’évaluer, de clarifier et de faire converger toutes les éléments empêchant la conclusion d’un contrat négocié, qui « a été déplacée au deuxième trimestre 2020 ».
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : ven. mai 08, 2020 11:20 pm
par Milos
Inscrit à l’origine dans le cadre d’une coopération franco-allemande, le développement du MAST-F n’est aujourd’hui conduit que par la France sous la houlette de la Direction générale de l’armement (DGA).
Tiens, pourquoi ça ne m'étonne pas ?
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 8:24 am
par jojo
Il faut dire qu'on a planté les Allemands sur le missile anti-char Fire & Forge "TRIGAT"...et que celui-ci n'était peut-être plus pertinent.
En fait on a abandonné la version HAC du Tigre, on a gardé le HAP, devenu HAD avec à nouveau un missile capable de faire de l'AC (Hellfire US, adopté en premier par l'Australie sur l'ARH).
Les Allemands sont restés sur la version UHT, vraiment optimisé anti char...ce qui est con.
Ils n'ont que des pods 12.7mm fixes sur leur machine, ça fait léger par rapport au 30mm en tourelle.
Mais vu le coup du TRIGAT, il ne faut attendre aucun cadeau de leur part.
Les Espagnols ont pris le Spike LR Israélien sur Tigre HAD.
Il a la particularité de permettre un guidage "homme dans la boucle", avec les images de l'auto-directeur dans le cockpit grâce au déroulement d'une fibre optique.
Il devient fire & Forget à tout moment.
C'est ce qu'a fait MBDA (France) avec le MMP qui remplace le MILAN. Le Javelin US (purement fire & forget) avait été commandé en attendant le MMP.
On peut s'attendre à une version agrandie pour le Tigre.
De toute façon on ne s'étendra jamais avec les Allemands qui ne font que de l'industrie alors qu'on a une logique et des contraintes de projection et d'utilisation derrière.
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 11:12 am
par Milos
jojo a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 8:24 am
Les Allemands sont restés sur la version UHT, vraiment optimisé anti char...ce qui est con.
Depuis 1945, les Allemands étaient en première ligne face aux milliers de chars du Pacte de Varsovie qui allaient nous débouler dessus et ils ne participaient à aucune opération extérieure. Ils ont donc une vision différente de nous des matériels à avoir. On ne change pas les mentalités d'un coup.
jojo a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 8:24 am
les Allemands qui ne font que de l'industrie alors qu'on a une logique et des contraintes de projection et d'utilisation derrière.
C'est vrai et c'est sûr que ça n'aide pas
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 12:50 pm
par ergo
UHT : Ultra Haute Température ....
Toujours l'impression qu'on parle d'une bouteille de lait
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 2:50 pm
par jojo
ergo a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 12:50 pm
UHT : Ultra Haute Température ....
Toujours l'impression qu'on parle d'une bouteille de lait
Qu’est-ce que tu veux que je te dise, la version Allemande n’a vraiment rien pour faire rêver
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 3:19 pm
par E-crew
En parlant de rève... je me souviens que les allemands n'avait pas pris le 30 mm de GIAT (lu dans un vieux RAID HS Hélico) en arguant attendre le développement d'un canon spécifique par Mauser, extrêmement précis. Cette espèce d'arme de sniper volante aurait limité l'emport en munitions par rapport à un chain gun.
Quelqu'un en a-t-il entendu parler ?
http://www.aviastar.org/helicopters_eng ... _tigre.php
A mid-life upgrade for the UHT may integrate the Mauser 30mm gun in a chin turret which traverses ±140° in azimuth and from +20 to -45° in elevation.
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 3:33 pm
par jojo
Oui, il a été abandonné
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 6:33 pm
par TooCool_12f
Milos a écrit : ↑ven. mai 08, 2020 11:20 pm
Inscrit à l’origine dans le cadre d’une coopération franco-allemande, le développement du MAST-F n’est aujourd’hui conduit que par la France sous la houlette de la Direction générale de l’armement (DGA).
Tiens, pourquoi ça ne m'étonne pas ?
bienvenu au club... moi, la seule question que je m epose est: pourquoi nos "têtes dirigeantes" (si on peut parler de tête à ce niveau là) s'obstinent à faire des "partenariats" avec l'Allemagne... Les seuls partenariats qui semblent avoir tourné à peu près pas trop mal sont l'Alphajet et le Tornado (encore que les anglais ont dû faire la version intercepteur du Tornado tout seuls - étonnant, non?
)
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 10:02 pm
par eutoposWildcat
Y a eu aussi le Transall.
Autrement, pour l'Alphajet, ça a tourné pas trop mal pour nous. Du côté allemand, ils ne semblent pas avoir été tous du même avis.
Quant au Tornado d'interception à longue distance, il a été développé par les
Britanniques seuls, parce que... c'étaient tout simplement les seuls à avoir ce besoin.
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : sam. mai 09, 2020 10:32 pm
par ironclaude
eutoposWildcat a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 10:02 pm
…
Quant au Tornado d'interception à longue distance, il a été développé par les
Britanniques seuls, parce que... c'étaient tout simplement les seuls à avoir ce besoin.
Oui, bon, mais, c'est les Anglais, hein, ils sont comme çaaa…
Comme, ils construisent deux super porte avions de presque 300 m de long, et ils se débrouillent pour les gâcher en ne les équipant que d'avions STOVL, comme à l'époque ou ils n'avaient que des porte avions 3 fois plus petits avec des Harrier...
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 1:13 am
par jojo
eutoposWildcat a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 10:02 pm
Y a eu aussi le Transall.
Autrement, pour l'Alphajet, ça a tourné pas trop mal pour nous. Du côté allemand, ils ne semblent pas avoir été tous du même avis.
C’est assez drôle en fait. On devait faire avec les Anglais un avion d’entraînement qui est devenu un avion d’attaque (Jaguar), et on a fait avec les Allemands un avion d’entraînement alors qu’ils voulaient un avion d’attaque
Ouais, l’Alpha Jet était léger pour le CAS
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 1:28 am
par Milos
A l'origine le Jag était un avion d'entrainement ?
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 1:35 am
par jojo
Milos a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 1:28 am
A l'origine le Jag était un avion d'entrainement ?
La fiche programme quand les projets a commencé oui. Puis ça a franchement dérivé.
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 3:51 am
par _12F_Corsair
jojo a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 1:13 am
Ouais, l’Alpha Jet était léger pour le CAS
Le gadget a eu un rôle assez important de chasseur d'hélico chez eux. ça peut paraître anecdotique, mais y'avait une armada de Hinds et de Hips de l'autre côté de l'eurs frontières..
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 8:04 am
par eutoposWildcat
C'est vrai, mais d'une manière générale les commentaires chez les Allemands concernant l'appareil sont bien moins laudateurs en général que chez nous, pour les raisons assez ironiques expliquées par Jojo. La chasse aux hélicoptères ne constituait qu'une partie de ses missions.
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 8:07 am
par eutoposWildcat
ironclaude a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 10:32 pm
Oui, bon, mais, c'est les Anglais, hein, ils sont comme çaaa…
Je n'ai pas observé que les Italiens ou les Allemands avaient, comme les
Britanniques, une Mer du Nord à patrouiller.
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 10:38 am
par jojo
eutoposWildcat a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 8:07 am
ironclaude a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 10:32 pm
Oui, bon, mais, c'est les Anglais, hein, ils sont comme çaaa…
Je n'ai pas observé que les Italiens, les Espagnols ou les Allemands avaient, comme les
Britanniques, une Mer du Nord à patrouiller.
N'empêche, il aurait été plus rationnel pour les Anglais d'acheter des F-15 Pour faire le job que des Tornado qui deviennent des vaux en HA.
Et puis son rapport poussée/ poids est inférieur à 1 à vide ! Pour un chasseur des années 80 c'est pathétique.
Au pire, un SNA de Tornado F3 dans un F-15 biplace...
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 10:59 am
par Bacab
Pour le moment il n'a jamais été choisi d'équiper les chasseurs français (Mirage 2000* et Rafale) en armement air-sol "léger" (avec une charge explosive comprise entre l'obus et la Mk-82) ni en armement air-sol autonome (à guidage IR ou radar) comme les britanniques (programme SPEAR) ou les US (small diameter bomb II). Je constate à la lecture de l'article que ce missile n'est (pour le moment) pas prévu non plus pour équiper ni le 2000, ni le Rafale.
Est-ce que c'est parce que l'AdA n'en voit pas l'intérêt ou est-ce que c'est quelque chose d'autre ?
*j'omets la BAT-120 GL dont on a plus trop de nouvelles
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 11:15 am
par garance
TooCool_12f a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 6:33 pm
moi, la seule question que je m epose est: pourquoi nos "têtes dirigeantes" (si on peut parler de tête à ce niveau là) s'obstinent à faire des "partenariats" avec l'Allemagne..
Politiquement notre destin est désormais lié à celui de l'Allemagne ... 3 guerres en 70 ans çà fait mal, depuis nous vivons en bonne intelligence avec eux depuis 75 ans ... nous sommes partenaires y compris sur des programmes parfois bancals ... c'est aussi le prix à payer
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 11:18 am
par ergo
Bacab, Je n'irai pas dire ça !
La BAT-120 GL est en cours de conception par la DGA, voir prête à servir.
La RMV du 2000 va facilité l'intégration d'armement non prévu par Thales/DA, et surtout permettre le double emport, ce qui est indispensable quand tu veux prendre de la petite munition : tu peux pas prendre le risque de te retrouver face à une cible dont tu n'es pas armé pour traité.
Pas d'armante air-sol autonome ... et pourtant la SBU-64 (ASSM-IR) est bien opérationnel.
Si l'armée ne l'utilise pas (j'ai pas vérifié) c'est surement que la SBU-38 (ASSM-INS/GP) et bientôt là SBU-54 (ASSM-L) font le job.
Comme tu le dis : la techno, on l'a (suffit de voir les capacité du SCALP-EG), si c'est pas déployé sur des armes plus petite, c'est que la raison est opérationnel/emploi.
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 11:32 am
par TooCool_12f
garance a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 11:15 am
TooCool_12f a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 6:33 pm
moi, la seule question que je m epose est: pourquoi nos "têtes dirigeantes" (si on peut parler de tête à ce niveau là) s'obstinent à faire des "partenariats" avec l'Allemagne..
Politiquement notre destin est désormais lié à celui de l'Allemagne ... 3 guerres en 70 ans çà fait mal, depuis nous vivons en bonne intelligence avec eux depuis 75 ans ... nous sommes partenaires y compris sur des programmes parfois bancals ... c'est aussi le prix à payer
euh, oui, enfin.. "depuis 75 ans".. l'Allemagne était découpée et occupée par les alliés jusque dans les années 1990 (et les ricains y ont encore des bases).... difficile pour eux de recommecner une guerre dans ces conditions, surtout que le côté ouest avait les grosses chocottes de leurs voisins à l'est et vice versa
de plus, avec l'économie complètement enchevêtrée entre les différents pays depuis les années 1980, et s'accentuant continuellement depuis, il devient à peu près inimaginable pour qui que ce soit de partir en guerre, car le coût serait largement supérieur aux bénéfices à espérer... on peut rajouter que la France étant une puissance nucléaire, même si par je ne sais quelle opération du saint esprit un illuminé arrivait au pouvoir en Allemagne avec l'idée de s'armer jusqu'aux dents et envahir, non seulement on aurait le temps de le voir venir, mais accessoirement, on l'effacerait de la carte en dernier ressort... donc "on doit faire ami-ami car sinon on aurait la guerre" est un argument qui ne tient pas
Quand on fait un partenariat, cela doit être parce qu'on y est gagnant (et des deux côtés, sinon, ça part vite en eau de boudin et coûte davantage à tout le monde) et pourtant on s'obstine à le faire avec des gusses qui ne veulent pas apprendre de leurs bêtises passées
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 11:33 am
par ironclaude
jojo a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 10:38 am
eutoposWildcat a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 8:07 am
ironclaude a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 10:32 pm
Oui, bon, mais, c'est les Anglais, hein, ils sont comme çaaa…
Je n'ai pas observé que les Italiens, les Espagnols ou les Allemands avaient, comme les
Britanniques, une Mer du Nord à patrouiller.
N'empêche, il aurait été plus rationnel pour les Anglais d'acheter des F-15 Pour faire le job que des Tornado qui deviennent des vaux en HA.
Et puis son rapport poussée/ poids est inférieur à 1 à vide ! Pour un chasseur des années 80 c'est pathétique.
Au pire, un SNA de Tornado F3 dans un F-15 biplace...
Les Italiens, en panne d'intercepteurs après le retrait du F 104, avaient à un moment, faute de mieux, loué deux douzaines de Tournedos F 3 aux Anglais. Puis, très vite, horrifiés, ils les leur ont rendu et acheté (ou loué) des F 16, comme tout le monde...
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 11:52 am
par jojo
garance a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 11:15 am
TooCool_12f a écrit : ↑sam. mai 09, 2020 6:33 pm
moi, la seule question que je m epose est: pourquoi nos "têtes dirigeantes" (si on peut parler de tête à ce niveau là) s'obstinent à faire des "partenariats" avec l'Allemagne..
Politiquement notre destin est désormais lié à celui de l'Allemagne ... 3 guerres en 70 ans çà fait mal, depuis nous vivons en bonne intelligence avec eux depuis 75 ans ... nous sommes partenaires y compris sur des programmes parfois bancals ... c'est aussi le prix à payer
Ils nous font juste une guerre économique, et même au reste de l'Europe, et ça leur réussi plutôt bien
Re: Missile Air-Sol Tactique Futur (MAST-F)
Publié : dim. mai 10, 2020 12:11 pm
par Bacab
ergo a écrit : ↑dim. mai 10, 2020 11:18 am
Bacab, Je n'irai pas dire ça !
La BAT-120 GL est en cours de conception par la DGA, voir prête à servir.
La RMV du 2000 va facilité l'intégration d'armement non prévu par Thales/DA, et surtout permettre le double emport, ce qui est indispensable quand tu veux prendre de la petite munition : tu peux pas prendre le risque de te retrouver face à une cible dont tu n'es pas armé pour traité.
Pas d'armante air-sol autonome ... et pourtant la SBU-64 (ASSM-IR) est bien opérationnel.
Si l'armée ne l'utilise pas (j'ai pas vérifié) c'est surement que la SBU-38 (ASSM-INS/GP) et bientôt là SBU-54 (ASSM-L) font le job.
Comme tu le dis : la techno, on l'a (suffit de voir les capacité du SCALP-EG), si c'est pas déployé sur des armes plus petite, c'est que la raison est opérationnel/emploi.
La BAT-120GL n'a pas fait l'objet de commande de la part de l'AdA (dernière nouvelle que j'ai trouvé : tir d'essai de juillet 2018, aucune commande enregistrée). J'attends de voir effectivement. De même, j'attends de voir si un jour les roquettes guidées laser qui faisaient tant parler d'elles fut une époque arriveront sur un Rafale ou 2000, ou non.
Ce n'est pas ce que je voulais dire par autonome (c'est ma faute, je me suis mal exprimé). J'entendais capable de toucher une cible mobile sans être guidé par un désignateur (bref fire & forget sur cible mobile).
Aparté : à ma connaissance le capteur IR de l'AASM IR ne fait pas de suivi de cible mais recale la navigation dans la dernière phase au cas où la localisation de la cible serait imprécise et/ou il y ait eu une dérive du guidage INS/GPS (source :
https://www.safran-electronics-defense. ... siles/aasm ). Ce n'est pas un autodirecteur IR.
Et si je me pose la question c'est que je n'arrive pas à dire si c'est une question de pognon (ça couterait plus cher à intégrer sur un avion de chasse que sur un hélicoptère ?), de ROE (de toute façon on ne tire que si c'est guidé de bout en bout par un humain ? c'est la raison qui a conduit au dev. du Hellfire laser), de rôle (la chasse aux véhicules est principalement réservée aux hélico. dans la doctrine française ?) où de situation (on ne risque pas de rencontrer une situation où on aurait besoin de tirer une arme fire & forget contre une cible mobile ?)