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Vu sur le Reddit WeirdWings

Fake ?

C'est photoshopé ce truc .

On dirait un B-70 Valkyrie à l'envers

Apparemment pas

https://www.secretprojects.co.uk/thread ... m-25.2853/

Plus :

"Infernal mower KB Myasishchev

The history of the creation of the project of the M-25 aircraft is inextricably linked with Damansky Island, and in order to understand why the USSR's most secret bomber was created, it is necessary to return almost forty years ago.

Damansky is the Soviet-Chinese border conflict of 1969 over an island on the Ussuri River (about 1700 m long and 500 m wide), in the area of ​​which battles between Soviet and Chinese troops took place on March 2 and 15, 1969.


On the night of March 2, 1969, 300 Chinese troops secretly occupied Damansky and equipped camouflaged firing points there. In their rear, on the left bank of the Ussuri, reserves and artillery support (mortars and recoilless guns) were concentrated. This act was undertaken as part of Operation Retribution, which was led by the deputy commander of the Shenyang Military District, Xiao Quanfu.

In the morning, Chinese soldiers opened fire on 55 Soviet border guards heading for the island heading for the island.

On the morning of March 15, the Chinese again went on the offensive. They brought the strength of their forces to an infantry division, reinforced by reservists. Attacks using the "human wave" method lasted for an hour. After a fierce battle, the Chinese managed to oust the Soviet soldiers.

Then the forces of the 135th motorized rifle division deployed along the river entered the business, whose command gave the order to their artillery (including the BM-21 "grad" reaction division) to open fire on the positions of the Chinese on the island. This was the first case of the use of Grad rocket launchers in battle, the strike of which decided the outcome of the battle. A significant part of the Chinese soldiers on Damansky (more than 700 people) was destroyed by a flurry of fire.

At this, the active hostilities virtually ceased. But from May to September 1969, Soviet border guards opened fire on violators in the Daman area more than 300 times.

Despite the fact that the conflict was resolved, the military was seriously concerned about the situation. With all the obviousness, it became clear that conventional weapons in such conflicts are not so effective and the ironic concept is that the Chinese “throw us hats” have acquired a completely non-ironic hue.

The work on the preliminary selection of the parameters of the special-purpose attack aircraft (in the Design Bureau - “Theme 25”, a shock sound wave) was started at the EMZ together with the Institute of Theoretical and Applied Mechanics (ITAM) of the Siberian Branch of the USSR Academy of Sciences on the basis of a decision of the Presidium of the Scientific and Technical Council of the IAP of July 17, 1969 .

Theoretical and experimental studies have shown that supersonic aircraft of existing patterns and sizes could create shock waves with a pressure drop of P = 500 + 1000 kg / m2 when flying at supersonic speeds at altitudes of 30-50 m. What does this mean in simple human language? But here's what - after the flight of such an aircraft as a result of exposure to a shock sound wave, any living organism had a rupture of blood vessels with an instant lethal outcome. Comments, as they say, are unnecessary.

The work continued until 1972, five basic configurations of the M-25 aircraft were worked out, and the fifth version had a fuselage length of about 100 m!

In the wind tunnels TsAGI (T-112, T-113) and ITPM ​​(T-313), models were purged, the first results were obtained. The topic was closed in 1972 and over 35 years the materials of this work were classified as “Top Secret”.

Worg a écrit : ↑

jeu. avr. 30, 2020 7:47 pm

C'est photoshopé ce truc .

Oui c'est un rendu informatique car il n existe pas de photos officielles de l appareil.

jojo a écrit : ↑

jeu. avr. 30, 2020 7:48 pm

On dirait un B-70 Valkyrie à l'envers

Je me suis fait la même réflexion.

L'aileron à mi-aile me fait penser au MiG 1.44.

en fait, les recherches partout vont dans le sens de limiter ou même si possible éliminer l'onde de choc, et eux cherchaient à l'amplifier...

ceci dit, un engin pareil, ça ferait un véritable carnage au dessus de "vagues d'infantrie" (et en plus, écolo.. aucun produit chimique à part le carburant pour le faire avancer)

Mais les vagues d'infanterie, c'est un peu passé de mode, il me semble... à part ça, j'aime bien le design... ça a de la gueule... pis bon... toujours aimé les étoiles rouges...

Il aurait fallu être bien couillu pour passer à vitesse supersonique à juste 30 à 50 m au-dessus du sol...

geoffrey_be a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 7:25 am

Il aurait fallu être bien couillu pour passer à vitesse supersonique à juste 30 à 50 m au-dessus du sol...

Dans l’URSS des années 70, je suis certain qu’il auraient su trouver des « volontaires »

Gaston a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 6:36 am

Mais les vagues d'infanterie, c'est un peu passé de mode, il me semble

Mon oncle m'a parlé des vagues d'infanterie qu'il a affrontées en Corée. Il me semble que c'était les dernières de l'histoire.

Milos a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:18 am

Gaston a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 6:36 am

Mais les vagues d'infanterie, c'est un peu passé de mode, il me semble

Mon oncle m'a parlé des vagues d'infanterie qu'il a affrontées en Corée. Il me semble que c'était les dernières de l'histoire.

En Indochine ou au début de la guerre du Vietnam, pour l'assaut sur des places fortes occidentales, non ?

Il aurait fallu être bien couillu pour passer à vitesse supersonique à juste 30 à 50 m au-dessus du sol...

Bah ! Ils le font dans "les chevaliers du ciel" ........... OK

JulietBravo a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:25 am

En Indochine ou au début de la guerre du Vietnam, pour l'assaut sur des places fortes occidentales, non ?

Pas au sens propre. Dans les vagues d'assaut telles que prônées par le modèle soviétique, la masse humaine doit saturer les défenses. Ce sont des vagues successives, au coude à coude. Beaucoup de soldats n'ont pas d'arme ("il suffira de se pencher pour en prendre une"). En Corée, les quads de 50 devenaient rouge par une température de -20°, s'enraillaient, les munitions manquaient, ça finissait à la baïonnette (spécialité du bataillon français).

Les attaques en Indo étaient plutôt des charges d'infanterie (je te l'accorde, la différence n'est pas grande). Là aussi les quads les ont écrasées. Giap y a d'ailleurs englouti ses meilleures divisions avant de changer de tactique (boyaux pour emmener les unités au plus près).

Pendant la guerre du Vietnam, je ne sais pas.

Kakumei a écrit : ↑

jeu. avr. 30, 2020 7:50 pm

Oui c'est un rendu informatique car il n existe pas de photos officielles de l appareil.

Et pour cause, il n'a jamais été construit

Milos a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:58 am

JulietBravo a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:25 am

En Indochine ou au début de la guerre du Vietnam, pour l'assaut sur des places fortes occidentales, non ?

Pas au sens propre. Dans les vagues d'assaut telles que prônées par le modèle soviétique, la masse humaine doit saturer les défenses. Ce sont des vagues successives, au coude à coude. Beaucoup de soldats n'ont pas d'arme ("il suffira de se pencher pour en prendre une"). En Corée, les quads de 50 devenaient rouge par une température de -20°, s'enraillaient, les munitions manquaient, ça finissait à la baïonnette (spécialité du bataillon français).

Les attaques en Indo étaient plutôt des charges d'infanterie (je te l'accorde, la différence n'est pas grande). Là aussi les quads les ont écrasées. Giap y a d'ailleurs englouti ses meilleures divisions avant de changer de tactique (boyaux pour emmener les unités au plus près).

Pendant la guerre du Vietnam, je ne sais pas.

Ils ont bien essayé de refaire Dien Bien Phu contre les Américains à Khe Sanh en 1968, mais la puissance de feu Américaine était démesurée.

L'opération Niagara par l'USAF et l'US Navy à vu les chasseurs tactiques larguer 50 000 tonnes de bombes et 10 000 tonnes se napalm.
Les B-52 ont largué en plus 60 000 tonnes de bombes.

Tout ça en 77 jours.

Milos a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:58 am

JulietBravo a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:25 am

En Indochine ou au début de la guerre du Vietnam, pour l'assaut sur des places fortes occidentales, non ?

Pas au sens propre. Dans les vagues d'assaut telles que prônées par le modèle soviétique, la masse humaine doit saturer les défenses. Ce sont des vagues successives, au coude à coude. Beaucoup de soldats n'ont pas d'arme ("il suffira de se pencher pour en prendre une"). En Corée, les quads de 50 devenaient rouge par une température de -20°, s'enraillaient, les munitions manquaient, ça finissait à la baïonnette (spécialité du bataillon français).

Oui mais non pas du tout même, ça c'est surtout l'image qu'on a de la doctrine soviétique par Hollywood... mais c'est pas ça, ça s'est produit épisodiquement au début de la guerre quand les Soviétiques étaient totalement submergés et qu'ils essayaient de faire ce qu'ils pouvaient pour ralentir les Allemands et comme ils avaient une doctrine "tout à la contre-offensive" bah ça donne des scènes ubuesques mais c'est pas ça l'art du combat soviétique.
C'est plutôt donner des coups boutoir extrêmement fort à plusieurs endroits avec tout les moyens possible, donc aviation tactique, puis barrage d'artillerie monumental et enfin masse de tanks accompagné par l'infanterie sur des zone des lignes de front choisis pour leur faiblesse grâce à un habile travail du renseignement et de la désinformation. Un genre de rouleau compresseur qui va frapper fort tout en gardant des réserves qui frapperont à leur tour une fois la première vague épuisé pour ne laisser aucun répit à l'adversaire. Mais c'est en aucun cas noyer l'adversaire sous une masse humaine, c'est pas une doctrine ça, en tout ca pas celle des soviétiques. C'était plutôt des méthodes d'une armée à l'agonie au début de la guerre.

En fait l'art de faire la guerre des Soviétiques est ce qui se rapproche le plus d'une véritable Blitzkrieg menée à son apogée en 1944
D'ailleurs cet art de la guerre a été pensée dès les années 20/30, les Allemands on repris pas mal de ses pensés Soviétiques de l'époque. Ceux qui ont prôné cet art de faire la guerre ont été tués durant les purges et en 1941/42 le retard de formation/équipement/entraînements était telle que cette doctrine n'était pas vraiment applicable.

Mais le rouleau compresseur soviétique, la coordination aviation/artillerie/tanks et homme concentrés en un point, c'est la Blitzkrieg en réalité telle que appliqué par les Allemands en 39/40.

Le fait d'être noyer dans une nasse humaine c'est beaucoup le résultat de la propagande allemande telle que décrite par les généraux Allemands imprégnés de racismes pour expliquer leur défaite. Surtout pas l'art et la stratégie soviétique qui nous a défait.... non c'est forcément la masse.... pis ça a permis d'entretenir la peur du rouge sans peur et en surnombre... en Occident.
Rien est plus faux.

Milos a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:58 am

JulietBravo a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:25 am

En Indochine ou au début de la guerre du Vietnam, pour l'assaut sur des places fortes occidentales, non ?

Pas au sens propre. Dans les vagues d'assaut telles que prônées par le modèle soviétique, la masse humaine doit saturer les défenses. Ce sont des vagues successives, au coude à coude. Beaucoup de soldats n'ont pas d'arme ("il suffira de se pencher pour en prendre une"). En Corée, les quads de 50 devenaient rouge par une température de -20°, s'enraillaient, les munitions manquaient, ça finissait à la baïonnette (spécialité du bataillon français).

Les attaques en Indo étaient plutôt des charges d'infanterie (je te l'accorde, la différence n'est pas grande). Là aussi les quads les ont écrasées. Giap y a d'ailleurs englouti ses meilleures divisions avant de changer de tactique (boyaux pour emmener les unités au plus près).

Pendant la guerre du Vietnam, je ne sais pas.

D'abord, ils envoyaient les "bataillons disciplinaires", pour faire chauffer les mitrailleuses allemandes, les faire enrayer et/ou épuiser leurs munitions.
Une fois cela fait, place aux unités "de la garde" pour emporter la position attaquée.
"civilisation", ?

ironclaude a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 8:11 pm

Milos a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:58 am

JulietBravo a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 11:25 am

En Indochine ou au début de la guerre du Vietnam, pour l'assaut sur des places fortes occidentales, non ?

Pas au sens propre. Dans les vagues d'assaut telles que prônées par le modèle soviétique, la masse humaine doit saturer les défenses. Ce sont des vagues successives, au coude à coude. Beaucoup de soldats n'ont pas d'arme ("il suffira de se pencher pour en prendre une"). En Corée, les quads de 50 devenaient rouge par une température de -20°, s'enraillaient, les munitions manquaient, ça finissait à la baïonnette (spécialité du bataillon français).

Les attaques en Indo étaient plutôt des charges d'infanterie (je te l'accorde, la différence n'est pas grande). Là aussi les quads les ont écrasées. Giap y a d'ailleurs englouti ses meilleures divisions avant de changer de tactique (boyaux pour emmener les unités au plus près).

Pendant la guerre du Vietnam, je ne sais pas.

D'abord, ils envoyaient les "bataillons disciplinaires", pour faire chauffer les mitrailleuses allemandes, les faire enrayer et/ou épuiser leurs munitions.
Une fois cela fait, place aux unités "de la garde" pour emporter la position attaquée.
"civilisation", ?

Mouahaha qu'es qu'il faut pas lire comme âneries ....
Niveau bataillon disciplinaires envoyés au sacrifice c'était bien les Allemands les champions.... nous c'est les Africains qu'on utilisaient .... bah oui la cruelle vérité de la guerre c'est pas ouf....

Poliakov a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 8:25 pm

nous c'est les Africains qu'on utilisaient ....

Source(s) ?

Je ne suis pas modo, mais si on pouvait recentrer le sujet sur le M-25, sur l'usage des bangs soniques contre l'infanterie éventuellement...

Deltafan a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 8:38 pm

Poliakov a écrit : ↑

ven. mai 01, 2020 8:25 pm

nous c'est les Africains qu'on utilisaient ....

Source(s) ?

Pourquoi??? C'est évident qu'on envoyaient des Africains au sacrifice, tout le monde le sais ......


Non mais c'est du sarcasme qui est aussi débile que l'image des Soviétiques envoyant systématiquement et consciemment leurs soldats à la mort enrayer les mitrailleuses Allemandes ....
C'est bien plus complexe que ça et je vous conseillerais bien quelques livres pour vous retirer cette image de la tête issue de 50 ans de propagande.

Sinon je veux bien aussi des sources approuvant que les Soviétiques envoyaient leurs soldats au-devant les mitrailleuses sans réflexion au sacrifice pour user les munitions Allemandes ... et que ça faisait partie de leur doctrine.
Le film Stalingrad ça ne compte pas