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La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 10:23 am
par warbird2000
La Turquie menace de fermer les bases us.
On se doutait bien qu'on en arriverait la
"If necessary, we'll close Incirlik and also Kurecik," Turkish President Recep Tayyip Erdogan told broadcaster A Haber on Sunday, referring to two military bases used by the United States.
https://www.defense-aerospace.com/artic ... itary.html
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 11:35 am
par Milos
Les US refusent de vendre des F35 et s'immiscent dans la politique turque. L'Europe freine des quatre fers l'entrée de la Turquie. Erdogan se rapproche de la Russie et de la nouvelle "route de la soie".
La décision n'est donc pas anodine, mais n'a rien de surprenant. La Turquie n'avait qu'un seul avantage pour l'OTAN qui est de bloquer le passage entre la Méditerranée et la Mer Noire. La Grèce risque de voir augmenter sa dotation en équipement ASM.
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 1:11 pm
par jojo
Les US seront ravis d’aller rejoindre les Anglais à Akrotiri (Sud de Chypre) et augmenter leur présence en Crête où il y a déjà un quai port qui accueille les PA, avec fast food sur le quai, et la base aérienne de La Sude.
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 8:09 pm
par TooCool_12f
oui, enfin, ils vont être un peu serrés, tous sur une petite base britische
puis, ça fait quand même loin, surtout que le passage vers la mer noire est un peu bouché, avec les S400 turcs désormais...
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 8:33 pm
par garance
TooCool_12f a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 8:09 pm
oui, enfin, ils vont être un peu serrés, tous sur une petite base britische
puis, ça fait quand même loin, surtout que le passage vers la mer noire est un peu bouché, avec les S400 turcs désormais...
Akrotiri pas si petit que çà ... Installations normes OTAN parkings énormes
https://www.google.com/maps/@34.5880607 ... a=!3m1!1e3
Pour accèder à la Mer Noire Roumanie et Bulgarie
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 8:44 pm
par PePe
Et Incirlik :
https://goo.gl/maps/vUm1pAYJwcM4gV2u7
Perdre un pays comme la Turquie serait une catastrophe pour l'OTAN. On peut dire ce qu'on veut pour se rassurer, la réalité est là.
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 8:54 pm
par TooCool_12f
c'est sûr que ça ouvre la porte aux russes ... Vladimir dit merci
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 8:58 pm
par Balto
garance a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 8:33 pm
Pour accèder à la Mer Noire Roumanie et Bulgarie
Je ne vois pas bien par où un sous marin US arrivera eu mer noire en passant par la Bulgarie ou la Roumanie ?
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 9:16 pm
par garance
Balto a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 8:58 pm
garance a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 8:33 pm
Pour accèder à la Mer Noire Roumanie et Bulgarie
Je ne vois pas bien par où un sous marin US arrivera eu mer noire en passant par la Bulgarie ou la Roumanie ?
Je faisais référence au message de TooCool parlant des S-400 et en déduisant qu'il parlait d'une composante aérienne ...
La Crimée est à portée de MdCN à partir du Nord de la Mer Egée
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 9:16 pm
par TooCool_12f
par les pays bas, les canaux, jusqu'en Allemagne et le Danube.. après, y a plus qu'à se laisser porter par le courant...
P.S.: bon, ok, le passage de Djerdap est un peu rock'n'roll, certes
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 9:44 pm
par jojo
TooCool_12f a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 8:09 pm
oui, enfin, ils vont être un peu serrés, tous sur une petite base britische
puis, ça fait quand même loin, surtout que le passage vers la mer noire est un peu bouché, avec les S400 turcs désormais...
Ce qui serait drôle, ce serait que l'Armée Chypriote rapatrie le S-300 qui ont été délocalisés en Crête pour ne pas énerver les Turcs
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 9:50 pm
par zebul'eau
PePe a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 8:44 pm
Et Incirlik :
https://goo.gl/maps/vUm1pAYJwcM4gV2u7
Perdre un pays comme la Turquie serait une catastrophe pour l'OTAN. On peut dire ce qu'on veut pour se rassurer, la réalité est là.
La perte de la Turquie aurait été catastrophique pendant de la guerre froide.
Aujourd'hui ce n'est pas le cas. Ce pays ne protège plus le flan sud de l'OTAN ou s'il le fait c'est contre qui ?
Pour les pays de l' OTAN il est dangereux et indécent d'avoir la Turquie pour allié.
Dangereux car si la Syrie attaquait la Turquie, l' OTAN aurait l'obligation de l'aider. Ce scénario n'est pas farfelu.
Indécent, l'attaque et les massacres délibérés des civils Kurdes parlent d'eux même, sans oublier que la Turquie a longtemps soutenu ISIS et en tous cas elle ne l'a jamais contenu. Ce soutien est probablement encore réel
Le rapprochement russo turque n'est que de circonstances. La Russie veut :
1 affaiblir l'OTAN,
2 écraser la rébellion syrienne pour maintenir AL ASAAD au pouvoir
une fois ces desseins réalisés que seront les rapports avec les turcs ?
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mar. déc. 17, 2019 9:51 pm
par jojo
zebul'eau a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 9:50 pm
PePe a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 8:44 pm
Et Incirlik :
https://goo.gl/maps/vUm1pAYJwcM4gV2u7
Perdre un pays comme la Turquie serait une catastrophe pour l'OTAN. On peut dire ce qu'on veut pour se rassurer, la réalité est là.
La perte de la Turquie aurait été catastrophique pendant de la guerre froide.
Aujourd'hui ce n'est pas le cas. Ce pays ne protège plus le flan sud de l'OTAN ou s'il le fait c'est contre qui ?
Pour les pays de l' OTAN il est dangereux et indécent d'avoir la Turquie pour allié.
Dangereux car si la Syrie attaquait la Turquie, l' OTAN aurait l'obligation de l'aider. Ce scénario n'est pas farfelu.
Indécent, l'attaque et les massacres délibérés des civils Kurdes parlent d'eux même, sans oublier que la Turquie a longtemps soutenu ISIS et en tous cas elle ne l'a jamais contenu. Ce soutien est probablement encore réel
Le rapprochement russo turque n'est que de circonstances. La Russie veut :
1 affaiblir l'OTAN,
2 écraser la rébellion syrienne pour maintenir AL ASAAD au pouvoir
une fois ces desseins réalisés que seront les rapports avec les turcs ?
Amen
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 12:07 am
par larsenjp
Il n'est pas certain que le rapprochement russo-turc soit très bien vu des opinions publiques et notamment turque tant ces deux pays sont de véritables ennemis héréditaires. Mais au moins ça a le mérite d'être clair par rapport à ce qu'est devenue la Turquie.
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 5:59 am
par Poliakov
zebul'eau a écrit : ↑mar. déc. 17, 2019 9:50 pm
Pour les pays de l' OTAN il est dangereux et indécent d'avoir la Turquie pour allié.
Dangereux car si la Syrie attaquait la Turquie, l' OTAN aurait l'obligation de l'aider.
En fait non pas vraiment, l'article 5 précise bien que si un pays membre est attaqué par un pays tiers les pays membres pourront se réserver le droit de recourir à la force si nécessaire.
Donc c'est suffisamment ambivalent pour ne pas avoir à y recourir également
En fait il n'y a aucune obligation la dedans, ça donne le droit d'intervenir mais en aucune façon l'obligation d'intervenir en réalité.
Cette clause a d'ailleurs été voulue par les Américains pour se donner le choix de ne pas intervenir en cas de conflit et garder la possibilité de choisir leur guerre.
Donc la Russie/Syrie/Martiens pourrait envahir la Turquie que l'assemblé et le gouvernement pourrait très bien choisir de ne pas intervenir et laisser la Turquie se démerder, OTAN ou pas OTAN.
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 7:12 am
par Knell
Si les turcs quittent l'OTAN ils vont avoir quelques soucis de service après vente avec leur matos.... Et ca sera pas comblé instantanément par la Russie ....
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 7:53 am
par Azrayen
Polia, ton choix de smiley laisse penser que tu juges que c'est une "mauvaise" chose que cette clause ait été rédigée ainsi.
Comme tu le notes, ça permet un choix selon la situation du moment ; dit autrement, ce n'est pas une obligation ferme.
La première guerre mondiale ayant démarré suite à une succession de telles obligations fermes, et vu le résultat de celle-ci, je ne suis pas certain que tâcher de se prémunir d'une ré-édition soit "mauvais".
++
Az'
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 7:55 am
par Poliakov
Knell a écrit : ↑mer. déc. 18, 2019 7:12 am
Si les turcs quittent l'OTAN ils vont avoir quelques soucis de service après vente avec leur matos.... Et ca sera pas comblé instantanément par la Russie ....
Pourquoi??? Je veux dire c'est que les US ne vend pas que as des membres de l'OTAN.
Sauf si vraiment ça chauffe avec la Turquie et que ça vas plus loin qu'un divorce de l'OTAN (ex:embargo....) Je pense pas que la rupture avec l'OTAN signifie l'arrêt total et brutal de toutes pièces de rechanges .... surtout que j'imagine que la Turquie en a un certains stocks à mon avis, des années de présences américaines et je pense pas que les américains partiraient avec 100% de leurs valises
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 12:08 pm
par Balto
En abandonnant la Turquie les USA s'épargnent pas mal de chantage avec la technologie du F35.
Et puis nous pourrions leur proposer du Rafale
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 1:04 pm
par Milos
La sortie de la Turquie de l'OTAN et le rapprochement avec la Russie serait une très mauvaise nouvelle pour les Kurdes : les Russes soutiennent becs et ongles le régime de Damas car ils ont, en Syrie, leur seul port en Méditerranée. Par conséquence si la Turquie se rapproche de Moscou, elle doit aussi se rapprocher de la Syrie et ces deux pays ont, juste entre les deux, un ennemi qui leur pète bien les rouleaux depuis pas mal de temps : les Kurdes. Les nouveaux amis pourraient bien vouloir régler le problème une bonne fois pour toutes et là, je ne vois pas qui pourraient intervenir
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 3:27 pm
par caramel
Milos a écrit : ↑mer. déc. 18, 2019 1:04 pm
et là, je ne vois pas qui pourraient intervenir
Peut-être BHL
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 5:47 pm
par jojo
Balto a écrit : ↑mer. déc. 18, 2019 12:08 pm
Et puis nous pourrions leur proposer du Rafale
C'est de la bonne, fait tourner
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 7:25 pm
par Milos
caramel a écrit : ↑mer. déc. 18, 2019 3:27 pm
Milos a écrit : ↑mer. déc. 18, 2019 1:04 pm
et là, je ne vois pas qui pourraient intervenir
Peut-être BHL
Arf 
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 7:27 pm
par jojo
caramel a écrit : ↑mer. déc. 18, 2019 3:27 pm
Milos a écrit : ↑mer. déc. 18, 2019 1:04 pm
et là, je ne vois pas qui pourraient intervenir
Peut-être BHL
Lui faudrait le parachuter en Syrie
Re: La Turquie menace de fermer les bases us
Publié : mer. déc. 18, 2019 8:12 pm
par jojo
Le Congrès US lève un embargo sur les armes à destination de Chypre.
Eux, ils ont flairé un bon marché
http://www.opex360.com/2019/12/18/le-co ... -proteste/