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un missile air-air saisi en Italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 5:39 pm
par Arsenal53
https://www.huffingtonpost.fr/entry/en- ... BpuSkSCBrc

une capture du missile qui "viendrait su Qatar" ???
Image

on dirait un Super 530? Sur Wiki le Qatar ne fait pas partie des pays ayant reçu ce type de missile

je doute fort que stocké comme ça il soit en état de fonctionner mais il doit rester une charge explosive conséquente

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 5:47 pm
par jojo
En suivant le lien, il était dans son conteneur o_O

Image

Il n'est pas impossible qu'il ait été démilitarisé.

https://m.lematin.ch/articles/11392519

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 6:07 pm
par Arsenal53
La aussi ça vient du Qatar

avant les Mirage 2000, ils avaient des F1 donc ça s'explique, ils ont du avoir des 530F

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 6:19 pm
par Arsenal53
Sur la video de ce lien il a un gros plan sur les insciptions du conteneur:

https://www.lapresse.it/cronaca/ultrade ... 019-07-15/

on peut y lire : contrat du 16 octobre 80

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 6:52 pm
par Milos
Arsenal53 a écrit :
lun. juil. 15, 2019 6:07 pm
avant les Mirage 2000, ils avaient des F1 donc ça s'explique, ils ont du avoir des 530F
Oui, mais d'ici à en retrouver un chez des extrémistes néo-nazis pro-russes italiens ...

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 7:17 pm
par jojo
Comme c'est expliqué dans lien au-dessus, un Suisse a acheté 3 missiles démilitarisée, dont un Super 530, et ça vient aussi du Qatar.

L'orientation politique n'a rien à voir avec l'achat.

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 9:52 pm
par *Aquila*
Arsenal53 a écrit :
lun. juil. 15, 2019 6:07 pm
La aussi ça vient du Qatar

avant les Mirage 2000, ils avaient des F1 donc ça s'explique, ils ont du avoir des 530F
Ca, il faut le checker. On n'a pas vendu du Super-530 à tous les clients du F1 et le Qatar a eu du R-530.

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 10:08 pm
par AleX71
Petite question bête, une fois démilitarisée est-ce possible de remilitarisée ou le processus est réellement définitif?

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : lun. juil. 15, 2019 10:30 pm
par jojo
*Aquila* a écrit :
lun. juil. 15, 2019 9:52 pm
Arsenal53 a écrit :
lun. juil. 15, 2019 6:07 pm
La aussi ça vient du Qatar

avant les Mirage 2000, ils avaient des F1 donc ça s'explique, ils ont du avoir des 530F
Ca, il faut le checker. On n'a pas vendu du Super-530 à tous les clients du F1 et le Qatar a eu du R-530.
Confirmé:
Le Super 530 F a été développé à partir de 1969 pour être adapté au
Mirage F17. Ses principales caractéristiques et performances sont les suivantes :
- autodirecteur EM semi-actif à impulsions : nous avons indiqué plus haut (chapitre 8, EMD) les raisons qui ont entraîné le choix, pour le F1, d’un radar de bord sans illuminateur continu ; l’attaque de cibles à basse altitude n’était pas possible. En revanche, l’AD était moderne (antenne monopulse, radôme profilé et technologie électronique de 1970) et sa portée était doublée par rapport à celle du R 530 (gains des antennes du radar et de l’AD nettement augmentés) ;
- configuration classique, mais avec réduction de l’envergure de la voilure (0,64 m, au lieu de 1,1 m pour le R 530) pour faciliter le montage sous avion ;
- masse de 245 kg ;
- propulseur plus performant que pour le R 530 : masse de 115 kg (+ 49 kg) et utilisation d’une butalane comme propergol ;
- fusée de proximité Thomson, électromagnétique à corrélation (cf. chapitre 8, CFTH), et charge à fragmentation Brandt de 32 kg ;
- performances : tir dans le domaine du F1 avec Mach maximum de 4,5 pour le missile ; dénivelée possible de 9 000 m, permettant l’attaque de cibles à 21 000 m ; altitude minimale limitée par l’AD, variant de 1 000 m en attaque arrière à 3 000 m en attaque frontale ; distance de tir maximale de 25 km ; distance de tir minimale de 1 000 m.
Ce missile fut mis en service en 1979 ; il avait subi un étalement de son développement, pour des raisons budgétaires. Il faut noter que quelques interceptions d’essai eurent lieu au CEL, en 1975, avec une dénivelée de 8 000 m sur une cible supersonique américaine AQM 37 A volant à un Mach supérieur de 0,9 par rapport à l’avion de servitude tireur (Vautour).
En plus du F1, le Super 530 F a été adapté aux premiers Mirage 2000 équipés d’un radar à impulsions RDM. 1 200 missiles furent produits jusqu’en 1988 : 650 pour la France et 550 pour l’exportation avec le F1, vers l’Irak, le Koweït, la Jordanie et le Qatar. Le Super 530 F a été utilisé dans le conflit Irak-Iran.
Source: COMAERO 03. R_Carpentier Missiles tactiques.pdf

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 7:37 am
par jojo
Visiblement, la police Italienne clame haut et fort que le Super 530F est en état de marche...j'ai un gros doute !

Ça se conserve combien de temps ce type de missile fans son conteneur ?
(Mention "contrat 1980" sur le conteneur)

Là comme je ça, je pense à la batterie et au propergol.

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 9:44 am
par rescator
jojo a écrit :550 pour l’exportation avec le F1, vers l’Irak, le Koweït, la Jordanie et le Qatar
Le Léla sur le Mirage F1 dit la même chose.
Par ailleurs je connais des photos de F1EDA en Espagne avec S530 sous les ailes, comme l'Espagne n'en avait pas, ils devaient bien venir du Qatar...
Sinon, pour ce que ça vaut, sur le PCAM des F1EDA il y a bien la mention "S530".

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 10:15 am
par jojo
Je ne sais pas si on ne leur a pas refourgué notre stock quand on a retiré les Super 530F du service ?
Ça n'empêche pas d'en récupérer au Qatar aussi...

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 10:25 am
par rescator
Je ne sais pas. Mais je n'ai jamais vu une photo de CE/EE ou BE avec S530F et les manuels dans leur version révisée de 1990 continue de parler du R530 et n'ont pas été corrigés pour le S530.

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 10:42 am
par OPIT
jojo a écrit :
mar. juil. 16, 2019 7:37 am
Ça se conserve combien de temps ce type de missile fans son conteneur ?
La limite de vie du Super 530 était d'une quinzaine d'années (j'me souviens plus exactement). Ca ne veut pas dire qu'il tombe en panne le jour suivant, mais à minima le fonctionnement optimal n'est plus garanti. Tout ça sous réserve des contrôles et vérifications prévues, y compris en stockage (conteneur pressurisé, taux d'humidité, chocs, etc).
Le propergol et la charge militaire sont assez stables dans le temps. Par contre la pile amorçable doit être ... plus que naze.

Bref, on doit pouvoir faire un IED avec, si la matière active n'a pas été retirée, mais je pense que sa vie de missile est bel et bien terminée.

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 11:03 am
par Warlordimi
jojo a écrit :
lun. juil. 15, 2019 7:17 pm
Comme c'est expliqué dans lien au-dessus, un Suisse a acheté 3 missiles démilitarisée, dont un Super 530, et ça vient aussi du Qatar.

L'orientation politique n'a rien à voir avec l'achat.
Quoi, un 530 fonctionne plus 40 ans après sa fabrication? Pffff, quelle camelote. Il n'y avait qu'à un italien que vous pouviez le refiler :exit:

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 12:19 pm
par *Aquila*
OPIT a écrit :
mar. juil. 16, 2019 10:42 am
Bref, on doit pouvoir faire un IED avec, si la matière active n'a pas été retirée, mais je pense que sa vie de missile est bel et bien terminée.
C'est surtout ça le problème. Entre la charge offensive, le carburant propulsif et leurs périphériques, il y a de quoi produire un chef d'oeuvre d'artificier malfaisant.

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 12:29 pm
par jojo
Je me demande si la police Italienne est vraiment en mesure, au moment de ka saisie et devant les photographes de faire la différence entre un missile démilitarisé et un actif ? :hum:

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 1:19 pm
par Milos
En tout cas, je ne stockerais pas ce truc dans mon garage :emlaugh:

Re: un missile air-air saisi en italie

Publié : mar. juil. 16, 2019 9:12 pm
par OPIT
*Aquila* a écrit :
mar. juil. 16, 2019 12:19 pm
C'est surtout ça le problème. Entre la charge offensive, le carburant propulsif et leurs périphériques, il y a de quoi produire un chef d'oeuvre d'artificier malfaisant.
Avec la charge militaire, oui, mais le propulseur est bien plus "sage" et se contente de brûler. Au mieux tu peux éventuellement en tirer des effets pneumatiques (propulsion, déflagration)

Re: un missile air-air saisi en Italie

Publié : mer. juil. 17, 2019 1:50 am
par jojo
Google trad d’un communiqué de la police Italienne: il n’y a pas de charge militaire.
Mais histoire de ne pas lâcher l’affaire, ils prennent la peine de spécifier qu’elle pourrait être remplacer par quelqu’un de qualifier...ouais :hum:

https://translate.google.com/translate? ... 2158285226

Re: un missile air-air saisi en Italie

Publié : mer. juil. 17, 2019 11:40 am
par Arsenal53
du coup quand on voit l'inventaire outre certain "souvenirs" probablement ramenés du Donbass, il y a pas mal de vieilleries, ça fait plus penser à un attirail de collectionneur

Re: un missile air-air saisi en Italie

Publié : mer. juil. 17, 2019 12:16 pm
par Loneman
Il y a une question que je me pose, l'article dit qu'une personne qualifiée peut remplacer la charge militaire. En admettant que ce soit possible, le Super 530 est un Fox 1 qui doit donc être guidé par un radar jusqu'à sa cible, et ce radar doit être compatible avec l'autodirecteur du missile. Où d'éventuels terroristes iraient ils prendre un radar de ce type ? Et sans radar quelle serait l'utilité de remettre en état un tel missile ?

Qu'en pensez vous ?

Re: un missile air-air saisi en Italie

Publié : mer. juil. 17, 2019 12:56 pm
par jojo
Loneman a écrit :
mer. juil. 17, 2019 12:16 pm
Il y a une question que je me pose, l'article dit qu'une personne qualifiée peut remplacer la charge militaire. En admettant que ce soit possible, le Super 530 est un Fox 1 qui doit donc être guidé par un radar jusqu'à sa cible, et ce radar doit être compatible avec l'autodirecteur du missile. Où d'éventuels terroristes iraient ils prendre un radar de ce type ? Et sans radar quelle serait l'utilité de remettre en état un tel missile ?

Qu'en pensez vous ?
Il faudrait:
- remplacer la charge militaire.
- remplacer la batterie probablement périmée.
- avoir un Cyrano IV ou RDM (et systèmes associés) pour le guider.

Ils ne parlent pas du propergol, mais j'aimerais quand même savoir s'il est toujours en place :hum:

Ça fait beaucoup de choses à faire quand même...

On a bien vu des R-27(E)T utilisés comme SAM au Yémen, mais la c'est un Fox 1, ça demande plus de systèmes...

J'aime la simplicité. Jusqu'à preuve du contraire, je soupçonne un missile dans le même état que celui du collectionneur Suisse car ils sont de la même origine (Qatar).
Ils ont fait les gros titres avec la photo du missile, et maintenant ils seraient embêtés parce qu'il est juste bon pour la collection que ça ne m'étonnerait pas, d'où le "il n'y a pas de charge mais un spécialiste peut la remplacer) :hum:

Re: un missile air-air saisi en Italie

Publié : mer. juil. 17, 2019 1:00 pm
par Milos
Loneman a écrit :
mer. juil. 17, 2019 12:16 pm
Qu'en pensez vous ?
Entièrement d'accord
Arsenal53 a écrit :
mer. juil. 17, 2019 11:40 am
du coup quand on voit l'inventaire outre certain "souvenirs" probablement ramenés du Donbass, il y a pas mal de vieilleries, ça fait plus penser à un attirail de collectionneur
Tu remarqueras que quand on trouve des armes chez un délinquant/mafieux/terroriste, on expose la prise. Devant un tel étalage, les gens poussent des "oooh" ou des "aaah" horrifiés. Mais, quand tu regardes de plus près, tu vois que outre les vraies armes, il y a des sabres de décoration, des air soft, des gros couteaux de cuisine et tout un tas de trucs aussi inoffensifs que légaux (posséder un couteau à cran d'arrêt est légal, c'est le fait de le porter qui ne l'est pas). Il faut marquer l'opinion.

Re: un missile air-air saisi en Italie

Publié : mer. juil. 17, 2019 1:00 pm
par OPIT
jojo a écrit :
mer. juil. 17, 2019 12:56 pm
Ils ne parlent pas du propergol, mais j'aimerais quand même savoir s'il est toujours en place :hum:
En toute logique, non. L'absence de charge militaire alors que le missile semble complet est un indice fort d'une démilitarisation (= à minima retrait des matières actives, par définition dangereuses)