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La Bulgarie achète finalement huit F-16 V


http://www.defense-aerospace.com/articl ... om-us.html

Après le Bahreïn , la Slovaquie et le Maroc, nouveau succès pour la dernière variante du F-16

Sans compter les upgrades ( contrat Grec et Taïwan )

edit : Ortho

Le F-16V est le F-35 des pays "pauvres"... Le rouleau compresseur US a encore bien fonctionné et je ne vois aucun politique Européen qui osera s'offusquer qu'une fois de plus un pays membre de l'UE achète US.
Sans faire de protectionnisme à outrance, il serait quand même de bon ton que les pays membres de l'UE "privilégient" le matos "made in Europe" pour leur défense: et que dans le même ordre l'UE accorde des prêts à taux avantageux pour ces achats. J'admet que dans le cas de la Bulgarie, à part le Gripen, les constructeurs Européens n'avaient pas vraiment d'équivalent (Rafale et Typhoon trop chers). Le Gripen aurait largement suffit à mes yeux, surtout pour n'aligner que 8 chasseurs (sur le papier, les aléas de la dispo feront qu'ils n'en auront que 4 ou 5 grand max). Pffff...

@+

J''ai l'impression aussi que le Gripen s'est fait voler le marché des chasseurs bon marchés
par le F-16 V qui est un f-16 C tout ce qui a de plus classique dans lequel on a "simplement" greffé un radar AESA APG-83

gillouf1 a écrit : ↑

mer. juil. 10, 2019 7:46 pm

Le F-16V est le F-35 des pays "pauvres"... Le rouleau compresseur US a encore bien fonctionné et je ne vois aucun politique Européen qui osera s'offusquer qu'une fois de plus un pays membre de l'UE achète US.
Sans faire de protectionnisme à outrance, il serait quand même de bon ton que les pays membres de l'UE "privilégient" le matos "made in Europe" pour leur défense: et que dans le même ordre l'UE accorde des prêts à taux avantageux pour ces achats. J'admet que dans le cas de la Bulgarie, à part le Gripen, les constructeurs Européens n'avaient pas vraiment d'équivalent (Rafale et Typhoon trop chers). Le Gripen aurait largement suffit à mes yeux, surtout pour n'aligner que 8 chasseurs (sur le papier, les aléas de la dispo feront qu'ils n'en auront que 4 ou 5 grand max). Pffff...

@+

Profite encore tant que la France a le droit d acheter des Rafales francais et sois heureux qu aucune loi européenne n'impose d acheter US pour toute l europe pour des considérations stratégiques et d'uniformisation de l'armement.

Balto a écrit : ↑

jeu. juil. 11, 2019 4:15 pm

gillouf1 a écrit : ↑

mer. juil. 10, 2019 7:46 pm

Le F-16V est le F-35 des pays "pauvres"... Le rouleau compresseur US a encore bien fonctionné et je ne vois aucun politique Européen qui osera s'offusquer qu'une fois de plus un pays membre de l'UE achète US.
Sans faire de protectionnisme à outrance, il serait quand même de bon ton que les pays membres de l'UE "privilégient" le matos "made in Europe" pour leur défense: et que dans le même ordre l'UE accorde des prêts à taux avantageux pour ces achats. J'admet que dans le cas de la Bulgarie, à part le Gripen, les constructeurs Européens n'avaient pas vraiment d'équivalent (Rafale et Typhoon trop chers). Le Gripen aurait largement suffit à mes yeux, surtout pour n'aligner que 8 chasseurs (sur le papier, les aléas de la dispo feront qu'ils n'en auront que 4 ou 5 grand max). Pffff...

@+

Profite encore tant que la France a le droit d acheter des Rafales francais et sois heureux qu aucune loi européenne n'impose d acheter US pour toute l europe pour des considérations stratégiques et d'uniformisation de l'armement.

Ta remarque est complètement stupide.

Et je pèse mes mots.

Pour ceux qui critiquent l'achat de seulement huit avions
La Bulgarie envisage bien un second lot de huit avions

Des problèmes de financement permettent seulement huit avions pour le moment

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ments.html

warbird2000 a écrit : ↑

jeu. juil. 11, 2019 6:25 pm

Pour ceux qui critiquent l'achat de seulement huit avions
La Bulgarie envisage bien un second lot de huit avions

Des problèmes de financement permettent seulement huit avions pour le moment

http://www.defense-aerospace.com/articl ... ments.html

C'est quand même pas gagné pour les options...
http://www.opex360.com/2019/07/20/la-bu ... tats-unis/
Ils vont déjà se saigner pour ces 8 là.

@+

comment, comment, comment, y a plus de MiG 21 d'occase à 3 Francs 6 sous ?

ben si.. mais ils vont pas se racheter des avions à eux mêmes

Le président Bulgarie a mis son veto

https://www.flightglobal.com/news/artic ... se-459848/

Pour passer le veto du président , il faut 121 voies sur 240 à l'assemblée

Vous n'avez pas des mirages F1 d'occase à leur proposer ??

Ça va finir en running gag a l'indienne cette histoire...

Dommage que les chaines de montage du 2000 soient arrêtées, il y aurait eu un petit coup à jouer, là

Je ne sais pas si Bulgarie avait plutôt opté pour une version moins "high tech", la facture aurait pu être moins salée ? A moins que LM ne propose que cette version...
On manque cruellement de chasseur "low cost" en Occident. Dommage.

@+

gillouf1 a écrit : ↑

mer. juil. 24, 2019 5:38 pm

Je ne sais pas si Bulgarie avait plutôt opté pour une version moins "high tech", la facture aurait pu être moins salée ? A moins que LM ne propose que cette version...
On manque cruellement de chasseur "low cost" en Occident. Dommage.

@+

Il ne font plus que le F-16 V
Je pense aussi qu'acheter un radar mécanique n'est pas une économie
C'est peut être moins cher à l'achat mais les couts réduits de maintenance
compensent largement.

Je pense que des gripen C en leasing leur conviendrait mieux.
Cela éviterait de dépenser une trop grosse somme d'argent et
le gripen est réputé peu couteux à l'usage

Ouais, pour le coup je suis d’accord avec Warbird. Je n’ai pas trop compris ce choix vu leurs finances !

C'est pourtant simple : Bulgarie, Roumanie, Slovaquie et peut-être Croatie. Tous dans la même région, tous le même appareil. Avec les Belges, Hollandais, Norvégiens, Danois qui vont tôt ou tard se séparer de leur flottes, ça va faire un paquet de pièces de rechange sur le marché.

La Roumanie , ce sont des F-16 ex portugais.
Ils n'ont fait l'acquisition que de 12 F-16 et ils viennent de 111 Mig-21 Modernisés

Mais les F-16 d'occase en Bon état sont devenus une denrée rare
car les utilisateurs usent les leurs jusqu'à la corde

Enfin Israel a été empêché de vendre ses anciens F-16 aux croates par les us

Si c'est juste pour pièces, ça n'a que peux d'importance si la cellule est complètement rincée.

warbird2000 a écrit : ↑

mer. juil. 24, 2019 8:06 pm

Il ne font plus que le F-16 V
Je pense aussi qu'acheter un radar mécanique n'est pas une économie
C'est peut être moins cher à l'achat mais les couts réduits de maintenance
compensent largement.

Pour refaire un parallèle avec l'automobile, une Dacia "simple" (sans aide au stationnement, sans détection des panneaux, sans "pilotage autonome", sans écran tacticle qui offre tout plein de réglages via 10000 menus etc) convient au plus grand nombre d'utilisateurs (tout en offrant un niveau de confort et de sécurité assez élevé). Sachant que les membres de l'OTAN se voient "punis" s'ils vont voir ailleurs, le choix est très (trop) restreint dès qu'il s'agit de commander du matos pour leurs armées. Les constructeurs sont allés trop loin dans le "high tech" et leur production devient hors de prix.
Les USA avaient bien compris celà à l'époque du F-5 puis F-20 et autres F-16/79. Avec le F-5 ils avaient bien réussi à satisfaire un grand nombre de pays, mais actuellement il n'y a plus d'équivalent. Même des pays comme la Belgique ou les Pays-Bas se voient contraints d'acheter en trop petit nombre des chasseurs pour leurs forces aériennes. Alors des "petits" pays comme la Bulgarie se retrouvent dans une impasse s'ils n'ont pas l'oportunité d'acheter des appareils d'occasion. LM aurait certainement une carte à jouer en proposant un F-16 "basique" (sans radar AESA, sans suite CME hyper sophistiqué, sans SNA hyper complexe...). Il reste le KAI TA-50 (choix de l'Argentine pour resté du côté "occidental"), sinon faut se tourner vers du "made in China", Russe (impensable pour un pays membre de l'OTAN) ou du Gripen (quoique le -E commence à courir dans la cours des grands question tarif).

@+

Surtout que, avec 8 avions, une armée de l'air n'en est pas une. C'est juste pour faire de la représentation ou un peu de PO. Pour ça, un avion de génération précédente suffit largement. Un SU27 ferait le taf. Les US gueulent ? qu'ils donnent quelque chose de moins cher. Ils ont des dizaines de vieux F16 qui dorment au soleil, dans le désert. En sortir une dizaine et les remettre en état ne leur couterait rien.

Milos a écrit : ↑

mer. juil. 24, 2019 11:06 pm

Surtout que, avec 8 avions, une armée de l'air n'en est pas une. C'est juste pour faire de la représentation ou un peu de PO. Pour ça, un avion de génération précédente suffit largement. Un SU27 ferait le taf. Les US gueulent ? qu'ils donnent quelque chose de moins cher. Ils ont des dizaines de vieux F16 qui dorment au soleil, dans le désert. En sortir une dizaine et les remettre en état ne leur couterait rien.

Le Su-27 est peut-être compétitif à l'achat, mais en coût d'utilisation j'ai un doute. C'est un monstre qui doit téter un max de kérosène.

Sa masse à vide c'est la masse maxi du Mirage 2000 au décollage

surtout, que feraient-ils d'un avion qui embarque un demi-tanker de pétrole.. c'est pas la Sibérie, la Bulgarie

Finalement la transaction aurait été validée

Selon le moniteur Bulgare

http://www.defense-aerospace.com/articl ... zette.html

Le traité a été promulgé et budget pour la transaction mis à jour

Flight Global confirme aussi que le veto du président a été annulé par un commité
Et que le 26 juillet le parlement Bulgare a approuvé l'achat qui a été transformé en loi

A noter que le deal comprend aussi des missiles aim-9 X

https://www.flightglobal.com/news/artic ... im-459988/

c'ezst con, on lui a fait essayer le Rafale, mais il n'y avait pas quelques Mirages 2000-9 qu'on aurait pu essayer de caser? (après mon accident, j'avoue ne pas avoir beaucoup suivi pendant une paire d'années, sais plus où ça en est cette histoire)