Check-Six Forums

Ce n'est pourtant pas le 1 Avril, le site est sérieux et l'article de date Février…

La CHine souhaiterait vendre son premier PA, le Lioning au Pakistan
La Chine voudrait produire 5 nouveaux PA...

http://www.navyrecognition.com/index.ph ... istan.html

il va falloir former du monde ...

C'est l'ancien PA Russe commencé dans les années 80 qui atterrirait au Pakistan > 40 ans plus tard ? J'espère qu'ils leur feront un prix...

Me demande ce qu'ils mettraient dessus : F-18 ? MiG-29 ou dérivé ? J-15 chinois ou dérivé (ou autre dérivé du Su-27 original) ? Et avec quel argent ? Ca doit pas être donné à entretenir et à mettre en œuvre ce bestiau.

Deltafan a écrit : ↑

mar. mars 26, 2019 5:08 pm

Me demande ce qu'ils mettraient dessus : F-18 ? MiG-29 ou dérivé ? J-15 chinois ou dérivé (ou autre dérivé du Su-27 original) ? Et avec quel argent ? Ca doit pas être donné à entretenir et à mettre en œuvre ce bestiau.

Oui, bon, pinaillons pas, soyons pas plus royalistes que le roi, etc... ce ne sont pas les seuls: les Anglais ont construit 2 PA de 60.000 tonnes et ils n'ont pas encore les avions à mettre dessus, eux non plus...
Et ils sont obligés de réformer d'autres bâtiments pour faire des économies et récuperer des marins...

A mon avis, si les chinois cherche à vendre leur PA, c'est qu'ils ont acté que le STOBAR est une impasse.
L'échec du J-15/Su-33 conduit les russes à préférer les MiG-29, mais je ne pense pas que les chinois pensent l'option réaliste pour ce qu'ils veulent faire de leur PA.
J'ai l'impression que la doctrine PA des chinois ressemble un peu à celle de l'US NAVY des 70s et que dans ce cadre, un intercepteur à long rayon d'action et un AEW sont indispensables, d'où l'impératif de la solution CATOBAR.
A partir de là, il est plus ou moins urgent de se séparer des assets inutiles.

ironclaude a écrit : ↑

mar. mars 26, 2019 5:19 pm

Deltafan a écrit : ↑

mar. mars 26, 2019 5:08 pm

Me demande ce qu'ils mettraient dessus : F-18 ? MiG-29 ou dérivé ? J-15 chinois ou dérivé (ou autre dérivé du Su-27 original) ? Et avec quel argent ? Ca doit pas être donné à entretenir et à mettre en œuvre ce bestiau.

Oui, bon, pinaillons pas, soyons pas plus royalistes que le roi, etc... ce ne sont pas les seuls: les Anglais ont construit 2 PA de 60.000 tonnes et ils n'ont pas encore les avions à mettre dessus, eux non plus...
Et ils sont obligés de réformer d'autres bâtiments pour faire des économies et récuperer des marins...

Sauf que pour les Britishs, ça doit faire deux décennies que les deux porte-avions sont prévus et que c'est le F-35 qui est également prévu pour atterrir sur les deux PA en question. Après, que les Britishs aient eu les yeux plus gros que le ventre, ou pas, est un autre problème.

Dans le cas présent, je vois mal les Pakistanais se mettre de but en blanc au PA. Maintenant, l'avenir prouvera peut-être que je m'a gourré (et ce ne sera ni la première ni la dernière fois). Et s'ils l'achètent et le mettent en oeuvre, je reste curieux de voir ce qu'ils mettront dessus.

Des Harrier ex Indiens?

Deltafan a écrit : ↑

mar. mars 26, 2019 5:08 pm

Me demande ce qu'ils mettraient dessus : F-18 ? MiG-29 ou dérivé ? J-15 chinois ou dérivé (ou autre dérivé du Su-27 original) ? Et avec quel argent ? Ca doit pas être donné à entretenir et à mettre en œuvre ce bestiau.

Une version navalisé du JF-17 ?

On a surtout dit que le J 31 aurait le gabarit idéal pour ce rôle...

De toute façon, puisqu’il s’agit de prendre l’Inde en étau, la Chine a sûrement les moyens de faire des prix d’ami façon FMS (puisqu’ils copient les manières US) pour le Pakistan

Entre la mini bataille du Cachemire, et cette annonce, les acquisitions Indiennes devraient s’accélérer, de même que les programmes de PA CATOBAR Indien.

Effectivement c'est un bon moyen de mettre la pression sur l'Inde à pas cher...

Mais que vont faire les Pakistanais d’un casino flottant?

A part jouer à la roulette russe...

kekelekou a écrit : ↑

mer. mars 27, 2019 1:30 pm

Mais que vont faire les Pakistanais d’un casino flottant?

Ce n'est pas de celui-là qu'il s'agit, mais de celui qu'ils ont retapé, fini et mis en service, même limité.

Si si, c’est bien de l’ex-Varyag/Liaoning dont on parle!

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_a ... r_Liaoning

Paragraphe History-Sale

Oui, c'est celui-ci qui a été rendu opérationnel et qui est en service dans la Marine Chinoise

Y a un autre vieux PA Russe qui sert de parc d'attraction / casino flottant dans un port en Chine, je crois que c'est le Kiev :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kiev_(porte-avions)

https://www.google.com/maps/@39.155273, ... !1e3?hl=en

ironclaude a écrit : ↑

mer. mars 27, 2019 6:56 pm

Oui, c'est celui-ci qui a été rendu opérationnel et qui est en service dans la Marine Chinoise

Y a un autre vieux PA Russe qui sert de parc d'attraction / casino flottant dans un port en Chine, je crois que c'est le Kiev :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Kiev_(porte-avions)

https://www.google.com/maps/@39.155273, ... !1e3?hl=en

Initialement, le Varyag aussi aurait dû être converti en casino, ce qui a laissé tout le monde dubitatif

In 1998, the rusting hulk was sold at auction for $20 million to Agencia Turistica E Diversoes Chong Lot Limitada, a company from Macau. Chong Lot proposed to tow Varyag to Macau, where the ship would be converted into a $200 million floating hotel and casino.[15] Western observers were suspicious, since Chong Lot had no listed telephone number, was not located at its listed address, and was run by former officers in the Chinese Navy. Officials in Macau also denied Chong Lot's application to operate a casino. However, analysts noted that Varyag had deteriorated too much to be used as an operational warship and pointed out that the Chinese Navy was concentrating on submarines.[11][14] The Soviet carriers Kiev and Minsk had also been sold to China as tourist attractions.

En 2008, il y avait le Minsk, ancré à Shenzhen, qui servait de parc d'attraction. Je l'avais visité. Quand je suis allé en Chine, en 2018, des amis de mon épouse m'ont dit qu'il serait actuellement à Dalian...

Apparemment ils ont récupéré plusieurs PA Russes mais remis en service un seul

ça servirait à quoi pour le Pakistan un PA ? Je ne trouve pas que ça soit un pays trop interventionniste en dehors de ses voisins (terrestres) immédiats non ? Dans ce cas là un PA ça ne sert pas à grand chose ...

En cas d'affrontement direct avec l'Inde, ça permettrait des raids aériens sur les arrières, voire même sur Bombay.

Tom38000 a écrit : ↑

jeu. mars 28, 2019 10:50 am

ça servirait à quoi pour le Pakistan un PA ?

A se transformer en General Belgrano dans les premiers jours du conflit... (suis sûr que les Indiens rêvent de tester quelques Brahmos en condition réelle) Du moins s'il sort de son port d'attache...

Après Inde et Pakistan ont des sous-marins.
D'ailleurs la France a fourni les deux, même s'il me semble que ce sont les Indiens qui ont mes derniers modèles, et ils se fournissent aussi chez les Russes.

C'était surtout pour dire qu'il serait une cible privilégiée, quel que soit le lanceur (sous-marin, avion ou autre). J'avais vu il y a un ou deux ans une comparaison entre les forces armées indienne et pakistanaise, il n'y avait pas photo : l'Inde était très supérieure, surtout en matière de marine. L'"incident frontalier" récent entre les deux pays n'est pas nécessairement représentatif du résultat d'un conflit d'envergure qui les opposerait. Et, à mon avis, l'Inde aura une meilleure capacité à protéger son (puis ses) PA que le Pakistan l'éventuel sien.

Edit : j'ai trouvé ceci (d'origine indienne, mais qui recoupe des éléments que j'ai trouvé ailleurs) qui montre l'écart entre les deux forces armées :

https://timesofindia.indiatimes.com/ind ... 178289.cms

Encore une fois, je peux me tromper. Tout est possible et la quantité ne prime pas nécessairement sur la qualité et/ou l'efficacité. Et on peut aussi ajouter la Chine dans la balance pakistanaise, comme les Etats-Unis dans la balance indienne, sans parler des armes nucléaires. L'équation comporte nombre d'inconnues et chacune d'elles peut changer la donne. Mais dans l'état actuel des choses, je vois mal un Pakistan désargenté acquérir (même s'il est donné) un Liaoning disproportionné par rapport à sa petite marine et qui sera la cible privilégiée de ceux d'en face, qui ont plus de moyens.