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Air France - KLM
Publié : jeu. févr. 28, 2019 9:13 pm
par ironclaude
une question stupide :
A quoi ca sert d'acheter, pour des centaines de millions d'€, 10 % des actions, pour en avoir 12 ou 14% après, sachant que bien entendu ça ne donne pas la majorité, et même pas la minorité de blocage ? donc aucun pouvoir de décision réel ?
Re: Air France - KLM
Publié : jeu. févr. 28, 2019 11:02 pm
par jojo
D'après "C dans l'air", l'État Français à 14,3% des actions mais 23% des votes.
Les Hollandais viennent de prendre 14% des titres, mais dans 2 ans ça leur donnerait 28% (les parts x2) des votes.
Le nouveau PDG Canadien a voulu augmenter les synergies entre les AF et KLM, le gouvernement Néerlandais a décidé de défendre ses intérêts...Ce qui semble être un gros mot chez nous
Re: Air France - KLM
Publié : jeu. févr. 28, 2019 11:55 pm
par ironclaude
Oui, d'accord, mais qu'Est-ce qu'ils pourront faire de plus (et dans 2 ans) avec 23 ou 28% qu'avec 14 ?
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 12:03 am
par jojo
Avoir plus de poids que l'État Français dans les décisions du groupe.
L'État Néerlandais est passé de 0 à 14% des parts en 2 jours, et dans 2 ans ils ont auront plus de poids dans les choix.
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 12:03 am
par jojo
[Doublon]
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 9:16 am
par Matt
ironclaude a écrit : ↑jeu. févr. 28, 2019 11:55 pm
Oui, d'accord, mais qu'Est-ce qu'ils pourront faire de plus (et dans 2 ans) avec 23 ou 28% qu'avec 14 ?
L'Etat Français n'a pas la majorité absolue, donc on peut imaginer des jeux d'alliance avec Delta et China Airlines qui sont aussi actionnaires (un léger doute quant à China Airlines, me souviens plus...), et là l'Etat se retrouverait sérieusement embêté, s'il se retrouve face à un groupe qui a 25% des actions et d'ici quelques temps presque 50% des droits de vote. Sans compter tous les autres actionnaires minoritaires qui ont aussi leur mot à dire. J'aime bien la réaction française outrée, sachant que (outre le fait que c'est tout ce qu'il y a de plus légal) on a joué des tours similaires à Renault-Nissan il y a quelques années... Mais chapeau aux Néerlandais qui ont réussi à faire ça sans que personne sur les marchés ne flaire le moindre truc.
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 9:23 am
par tanguy1991
Il ne faut pas les sous-estimer les goudas...
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 9:26 am
par garance
KLM assure 80% des résultats du groupe ...
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 12:23 pm
par ironclaude
Matt a écrit : ↑ven. mars 01, 2019 9:16 am
ironclaude a écrit : ↑jeu. févr. 28, 2019 11:55 pm
Oui, d'accord, mais qu'Est-ce qu'ils pourront faire de plus (et dans 2 ans) avec 23 ou 28% qu'avec 14 ?
L'Etat Français n'a pas la majorité absolue, donc on peut imaginer des jeux d'alliance avec Delta et China Airlines qui sont aussi actionnaires (un léger doute quant à China Airlines, me souviens plus...), et là l'Etat se retrouverait sérieusement embêté, s'il se retrouve face à un groupe qui a 25% des actions et d'ici quelques temps presque 50% des droits de vote. Sans compter tous les autres actionnaires minoritaires qui ont aussi leur mot à dire. J'aime bien la réaction française outrée, sachant que (outre le fait que c'est tout ce qu'il y a de plus légal) on a joué des tours similaires à Renault-Nissan il y a quelques années... Mais chapeau aux Néerlandais qui ont réussi à faire ça sans que personne sur les marchés ne flaire le moindre truc.
OK, donc, il faut imaginer qu'ils pourront être "majoritaires" dans > 2 ans ET en nouant des alliances qui restent à faire avec d'autres actionnaires minoritaires...
"veremos"...
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 12:25 pm
par Ghostrider
garance a écrit : ↑ven. mars 01, 2019 9:26 am
KLM assure 80% des résultats du groupe ...
surement sauf qu au moment du rachat c est AF qui a sauvé KLM ..
KLM s est restructuré grâce au $$ d AF
AF a buté sur le corporatisme ..
Pas la même flotte non plus :
https://fr.statista.com/statistiques/49 ... e-d-avion/
Je ne serais pas surpris que l état francais via des entreprises/organismes publiques ou autres augmente le nombres de ses parts d ici 2 ans ..
mais la on dérive vers la politique
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 4:42 pm
par larsenjp
Ghostrider a écrit :
mais la on dérive vers la politique
A ce niveau là d'enjeux en terme de capital et d'emplois, et sans oublier l'image de la compagnie nationale (je ne connais pas le slogan de KLM, mais AF, c'est quand même "la France est dans les airs"...), c'est forcément politique.
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 5:57 pm
par TOPOLO
garance a écrit : ↑ven. mars 01, 2019 9:26 am
KLM assure 80% des résultats du groupe ...
Oui , sans doute parceque la fiscalité sur les bénéfices est favorable aux pays bas et que le groupe a préféré balancer les coûts en France et les bénéfices en Hollande...
Re: Air France - KLM
Publié : ven. mars 01, 2019 7:04 pm
par ergo
garance a écrit : ↑ven. mars 01, 2019 9:26 am
KLM assure 80% des résultats du groupe ...
C'est sur que présenté comme ça .... en attendant voici les chiffres :
PS : le coup de la grêve chez AF est estimé à 400 M€ là où KLM n'a pas ce problème.
Source : directement chez
AirFrance KLM Group