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Non, ils n'ont pas trafiqué le Kfir (à ma connaissance seul F-21 connu jusque là dans l'inventaire ricain), pour le proposer à l'Inde, mais c'est le F-16 qui est "trafiqué" (“The F-21 is different, inside and out,”) et rebaptisé (et make-in-India-tisé) pour correspondre aux desiderata de ce client :

https://timesofindia.indiatimes.com/bus ... 075149.cms
https://www.reuters.com/article/us-airs ... SKCN1Q90ED

Ils font une fixation sur les canards ou ils ont embauché un ingénieur de chez Saab ?

Milos a écrit : ↑

mer. févr. 20, 2019 12:24 pm

Ils font une fixation sur les canards ou ils ont embauché un ingénieur de chez Saab ?

Je crois que tu t'es trompé de topic

En fait non. Ils modifient le Tejas avec des Canards et là, c'est au tour d'un F16. Le canard devient un accessoire à la mode ?

Milos a écrit : ↑

mer. févr. 20, 2019 1:14 pm

En fait non. Ils modifient le Tejas avec des Canards et là, c'est au tour d'un F16. Le canard devient un accessoire à la mode ?

Euh... Où as-tu vu des canards sur ce F-21 ?

Edit : tu ne serais pas victime d'un effet d'optique entre l'apex de voilure et les réservoirs conformes ?

En fait ils ont collé sur leur F-16 IN Block 70 (qui est un Block 60/61 mais faut pas le dire) une perche de ravitaillement pour le système probe & drogue des ravitailleurs Indiens et ils ont dit: abracadabra, c'est un nouvel avion le F-21 !!!

Faut qu'ils arrêtent de se prendre le choux, la dernière chose dont ils ont besoins c'est de mettre en service un nouveau type d'avion.

Ca c'est vrai. Ils ont déjà du mal à se décider entre les avions existants, ce n'est pas leur rendre service que de leur proposer un modèle supplémentaire...

Deltafan a écrit : ↑

mer. févr. 20, 2019 1:31 pm

Milos a écrit : ↑

mer. févr. 20, 2019 1:14 pm

En fait non. Ils modifient le Tejas avec des Canards et là, c'est au tour d'un F16. Le canard devient un accessoire à la mode ?

Euh... Où as-tu vu des canards sur ce F-21 ?

Edit : tu ne serais pas victime d'un effet d'optique entre l'apex de voilure et les réservoirs conformes ?

Euh oui, en effet

Donc, du coup pas de canard. Déçu déçu déçu

jojo a écrit : ↑

mer. févr. 20, 2019 1:51 pm

En fait ils ont collé sur leur F-16 IN Block 70 (qui est un Block 60/61 mais faut pas le dire) une perche de ravitaillement pour le système probe & drogue des ravitailleurs Indiens et ils ont dit: abracadabra, c'est un nouvel avion le F-21 !!!

Pour l'installation d'une perche sur leur (vieil) avion, ils auraient pu demander aux pakistanais, qui font ça très bien...

ça me rappelle les "plaques magiques" des remorques...

on a un semi-remorque, la règlementation est limitée à 38t, la remorque a sa plaque d'immatriculation.. normal..

la réglementation passe à 40t maxi.. on réimmatricule la remorque et hop: son PTAC est augmenté et on peut être à 40t avec...

la réglementation passe à 44t, on réimmatricule la remorque et hop: on peut lma charger jusqu'à ce qu'on soit à 44t sans souci... la remorque n'a été ni renforcée, ni retestée.. juste réimmatriculée... ouaiiii..

LM veut faire pareil apparemment.. on prend un n'avion de 40 ans, on change le nom et hop! un beau n'avion tout neuf!

Je crois que c'est la 1ère fois que le F-16 se voit affublé de la crète dorsale sur le monoplace... Pas autant de pustules que les F-16 Blk60 des EAU, mais ça commence à devenir chargé comme ligne.
Marrant qu'ils ne soient toujours pas passé à une anémométrie pariétale.

@+

gillouf1 a écrit : ↑

jeu. févr. 21, 2019 5:43 am

Marrant qu'ils ne soient toujours pas passé à une anémométrie pariétale.

@+

Sur les F-16 des E.A.U. c'est le cas

Le F-35 du pauvre , made in US et sous contrôle US bien sur

Ben non Ghost, c'est présenté comme "Make in India" avec Tata.

Vi vi ... ils savent faire des moteurs et des missiles les indiens ?? (sans parler du pit big pictures
il va falloir que Tata monte en gamme

En Air-Air il y a le Fox 3 Astra et ils travaillent sur missile à stato comme le Meteor.
https://www.livefistdefence.com/2019/02 ... -test.html
Pour les moteurs...ils en chient.

Mais quel que soit le fournisseur c’est vrai qu’ils ne sont pas indépendants.

J'ai lu dans le dernier "Flight" que, avant que le deal pour 126 avions soit ajourné il y a quelques années, HAL avait proposé de faire des Rafale en Inde pour... 3 fois plus cher que le prix d'avions sortis de chez Dassault !

ironclaude a écrit : ↑

jeu. févr. 21, 2019 12:17 pm

J'ai lu dans le dernier "Flight" que, avant que le deal pour 126 avions soit ajourné il y a quelques années, HAL avait proposé de faire des Rafale en Inde pour... 3 fois plus cher que le prix d'avions sortis de chez Dassault !

ben, en fait, HAL avait lui-même expliqué lors du dossier MMRCA que le Rafale avait remporté, que le coût de leur main d'oeuvre serait bien supérieur à ce que Dassault projetait et même bien supérieur à ce que coûtait la main d'oeuvre de Dassault en France (pourtant, si en Inde les salaires étaient supérieurs aux salaires français, ça se saurait.. ce qui a fait exploser le prix du deal et mené à l'abandon final (avec d'autres arguments comme par exemple, le gouvernement indien (à travers son ministre de la défense, Parrikar, pour le moins hostile au Rafale - il a d'ailleurs été court-circuité par le premier ministre lors du deal d'achat des 36 rafales entre les gouvernements et a été "poliment débarqué" ensuite) qui exigeait que Dassault garantisse et soit tenu pour responsable du travail effectué par HAL, mais sans que Dassault ait la moindre possibilité de contrôler ce que HAL faisait)..bref, on aurait voulu saborder le deal, on ne s'y serait pas pris autrement..

Cependant, Dassault est désormais en position de force jamais vue auparavant: il a un premier deal sur les Rafales signé, ce qui fait que pour homogénisation de la flotte il a une longueur d'avance sur les autres, de plus, il a pu mettre en place "son" système de production avec Reliance, ce qui lui permet de pouvoir garantir de manière plus crédible le "made in India" pour les Rafales suivants qui seraient commandés, de plus, il peut proposer d'y construire des rafales aussi pour la Navy indienne (une soixantaine d'appareils seraient potentiellement à commander) ce qui, au final, ferait plus de 200 Rafales en service en Inde à terme... et par ailleurs, si HAL continue de faire les Su-30 de manière aussi... euuuuh... aléatoire (pour rester poli), il ne serait pas du tout étonnant que le Rafale gratte davantage de commandes par la suite, carrément "en interne", sans même avoir à passer par un autre appel d'offres comme jusqu'à maintenant

jojo a écrit : ↑

jeu. févr. 21, 2019 6:07 am

Sur les F-16 des E.A.U. c'est le cas

J'avoue que ce détail là m'avait échappé, trop obnubilé par toutes ses pustules...

@+

TooCool_12f a écrit : ↑

jeu. févr. 21, 2019 12:46 pm

ironclaude a écrit : ↑

jeu. févr. 21, 2019 12:17 pm

J'ai lu dans le dernier "Flight" que, avant que le deal pour 126 avions soit ajourné il y a quelques années, HAL avait proposé de faire des Rafale en Inde pour... 3 fois plus cher que le prix d'avions sortis de chez Dassault !

ben, en fait, HAL avait lui-même expliqué lors du dossier MMRCA que le Rafale avait remporté, que le coût de leur main d'oeuvre serait bien supérieur à ce que Dassault projetait et même bien supérieur à ce que coûtait la main d'oeuvre de Dassault en France (pourtant, si en Inde les salaires étaient supérieurs aux salaires français, ça se saurait.. ce qui a fait exploser le prix du deal et mené à l'abandon final (avec d'autres arguments comme par exemple, le gouvernement indien (à travers son ministre de la défense, Parrikar, pour le moins hostile au Rafale - il a d'ailleurs été court-circuité par le premier ministre lors du deal d'achat des 36 rafales entre les gouvernements et a été "poliment débarqué" ensuite) qui exigeait que Dassault garantisse et soit tenu pour responsable du travail effectué par HAL, mais sans que Dassault ait la moindre possibilité de contrôler ce que HAL faisait)....
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Oui, tout ça on le savait plus ou moins... c'est le facteur 3 qui est nouveau pour moi ... et pour le côté "garantie et responsabilité" on a bien vu ce que ça a donné avec la rénovation des 2000... premier avion rénové par HAL sous SA responsabilité = au tapis !
Bref, avec eux, on a bien fait de rien lâcher... en même temps faut essayer de vendre...

Cela dit, je partage l'avis selon lequel avoir eu un premier contrat est un gros avantage : comme ils mettent des lustres à se décider, et que du coup ils sont pressés quand enfin ils se décident, avoir un modèle d'avion déjà en service chez eux et une usine qui fait du "make in India", même un peu, c'est un avantage sur les concurrents qui partent avec, disons, 2 ans de handicap (hors HAL et Sukhoi qui sont déjà implantés et en service).

Ce que j'ai du mal a comprendre, c'est qu'il y a 30 - 35 ans ils avaient signé un contrat pour 130 Jaguars dont > 100 fabriqués sous licence chez eux, production qui a fini à presque 200 (tiens, le même chiffre auquel on arriverait avec des Rafale M...), sans que ça ait posé trop de problème chez eux pour ce qu'on en sait... Alors, bon, s'accord, comme déjà dit, un Rafale c'est plus compliqué qu'un Jaguar, mais ça arrive aussi 30 ans plus tard... On pouvait imaginer qu'ils auraient progressé, mais là, au contraire ils auraient sérieusement régressé !

J’ai surtout l’impression que c’est le niveau d’embrouille politique qui a progressé et qui handicape toute prise de décision

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