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Re: Rafale en Inde
Publié : ven. févr. 01, 2019 1:26 pm
par rescator
Un Mirage 2000TI s'est écrasé en Inde, lors d'un vol d'essai...
https://www.avionslegendaires.net/2019/ ... l-dessais/
Re: Rafale en Inde
Publié : ven. févr. 01, 2019 4:31 pm
par ergo
<Coup de gueule>
Putain de putain de bordel de merde ....
Si l'article dis vrai ... à savoir que c'est le 5ième (ou +) mirage modernisée .. ca veut dire que c'est un mirage modernisée par HAL sans supervision de Dassault ....
Les 2 premiers (un mono et un bi) ayant été modernisé en France par DA.
Les 2 suivants (un mono et un bi) ayant été modernisé en Inde par HAL sous la supervision de DA (c'est DA qui avait encore le tampon "Bon de vol").
Les suivants devaient être modérnisé par HAL avec l'assistance de DA si demandé par HAL (DA n'étant consulté que sur demande d'HAL).
Alors oui, j'entend bien, il a pu se passer 25 milles trucs différents, mais on a tellement alerté sur l'incompétence d'HAL sur ce dossier que ce terrible accident ne me surprend même pas.
Si ca se confirme ... j'espère que IAI va arrêter rapidement de faire confiance à cette entreprise !
</Coup de gueule>
Une très grosse pensé pour l'équipage
... ça va me ronger cette histoire ... j'espère qu'on aura le fin mot de l'histoire !
Re: Rafale en Inde
Publié : ven. févr. 01, 2019 4:38 pm
par garance
ergo a écrit : ↑ven. févr. 01, 2019 4:31 pm
<Coup de gueule>
Putain de putain de bordel de merde ....
Si l'article dis vrai ... à savoir que c'est le 5ième (ou +) mirage modernisée .. ca veut dire que c'est un mirage modernisée par HAL sans supervision de Dassault ....
Les 2 premiers (un mono et un bi) ayant été modernisé en France par DA.
Les 2 suivants (un mono et un bi) ayant été modernisé en Inde par HAL sous la supervision de DA (c'est DA qui avait encore le tampon "Bon de vol").
Les suivants devaient être modérnisé par HAL avec l'assistance de DA si demandé par HAL (DA n'étant consulté que sur demande d'HAL).
Alors oui, j'entend bien, il a pu se passer 25 milles trucs différents, mais on a tellement alerté sur l'incompétence d'HAL sur ce dossier que ce terrible accident ne me surprend même pas.
Si ca se confirme ... j'espère que IAI va arrêter rapidement de faire confiance à cette entreprise !
</Coup de gueule>
Une très grosse pensé pour l'équipage
... ça va me ronger cette histoire ... j'espère qu'on aura le fin mot de l'histoire !
Effectivement ce que tu écris confirme certaines informations selon lesquelles l'avion était le premier dont le câblage a été réalisé intégralement en Inde sans participation DA
Accident M2000 indien
Publié : sam. févr. 02, 2019 12:20 pm
par Azrayen
Une dépêche de l'AFP rapporte un accident survenu hier 1er février à Bangalore (Inde) :
Le ministère de la Défense a annoncé qu'un 2000 s'est écrasé peu après son décollage pour un vol d'essai, tuant ses deux membres d'équipage.
L'avion sortait du chantier de modernisation par HAL.
L'équipage se serait éjecté mais aurait atterri sur le site de l'accident.
L'accident n'a à priori fait aucune victime au sol.
Az'
Re: Accident M2000 indien
Publié : sam. févr. 02, 2019 12:37 pm
par Deltafan
Re: Accident M2000 indien
Publié : sam. févr. 02, 2019 12:41 pm
par Azrayen
Merci Deltafan. Vu que c'est HS dans un sujet nommé intitulé Rafale, je vais merger ici.
Re: Accident M2000 indien
Publié : dim. févr. 03, 2019 3:18 am
par Knell
Comment est ce possible ? Les meilleurs pilotes du monde et les meilleurs ingénieurs du monde ??
Re: Accident M2000 indien
Publié : dim. févr. 03, 2019 7:06 pm
par kekelekou
Knell a écrit :
Comment est ce possible ? Les meilleurs pilotes du monde et les meilleurs ingénieurs du monde ??
Les familles des deux morts apprécieront ton mot d’esprit à sa juste valeur...
Re: Accident M2000 indien
Publié : dim. févr. 03, 2019 7:49 pm
par Balto
Un avion cablé par HAL se plante du coup Ergo pense qu'il faut arreter de bosser avec HAL.
Y a jamais eu d'avion cablé par Dassault qui s est planté ?
ah si.
Du coup quoi, on arrete d acheter du Dassault ?
D'ailleurs si ca se trouve y a eu plus d avions cablés par Dassault qui se sont plantés que d'avions cablés par HAL...
Re: Accident M2000 indien
Publié : dim. févr. 03, 2019 7:59 pm
par *Aquila*
Un sujet sur un crash ayant entraîné la mort de deux navigants. Neuf posts, deux polémiques entre membres du forum. Vous êtes sérieux, là ? Allez, on ferme le temps que tout le monde retombe à température ambiante.
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 4:26 pm
par jojo
Quelques circonstances sur l’accident:
https://www.livefistdefence.com/2019/02 ... agedy.html
Pendant la course de décollage, après avoir déjaugé, l’avion en configuration lourde serait voilement retombé sur la piste, effaçant le train principal.
L’avion aurait continué sa course en glissant sur les bidons, et l’équipage se serait éjecté après que l’avion ait traversé une barrière d’arrêt.
Il seraient mort en atterrissant à proximité de l’épave en flammes.
Cet article est un peu bizarre, on parle d’une grosse décélération après avoir traversé la barrière d’arret, puis le paragraphe d’après d’une éjection à plus de 200km/h...
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 6:41 pm
par ergo
Ce que je comprend c'est qu'il a l'info :
- Les pilotes se sont éjecté a plus de 200km/h
- Les pilotes se sont éjecté après avoir été pris par la barrière d'arrêt
Si les deux infos sont bonnes, ca voudrai dire que la barrière n'a pas fonctionner correctement ou a cédé, je vois mal comment ils peuvent être à plus de 200km/h dans une barrière d'arrêt.
Ensuite, il s'étonne que les pilotes une fois éjecté se soient retrouvé dans les débris en flamme (cause de la mort, j'imagine) ... mais bon, avec un mauvais vent + perte de portance du à la chaleur du brasier en dessous, ils ont pu se retrouver dedans.
J'ai plus toutes les procédures en tête, mais ... pourquoi avoir pris le risque de se reposer, avec une masse LARGEMENT au dessus de la masse exceptionnelle ? A moins que ca ne soit pas volontaire, mais bon, à partir du moment où le train principal s'efface, tu te poses plus de question, tu tire sur la poignée.
Bref, beaucoup de question encore ...
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 6:57 pm
par JulietBravo
Vu la date d'édition de l'article, il n'est pas basé sur l'exploitation du FDR.
Donc les informations chiffrées doivent probablement être prises avec des pincettes...
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 7:04 pm
par jojo
Pour moi, ils ne sont pas « reposés », le décollage a foiré.
A partir de là 2 hypothèses:
- perte de puissance juste après avoir déjaugé (panne, Piaf...n’importe quoi)
- décollage raté avec rentrée du train prématurée et avion qui retombe (vu sur toutes sortes d’avions, Mirage F1, MiG 29, F-22...)
Le problème est peut-être une éjection tardive dans ce cas...
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 7:07 pm
par ironclaude
Balto a écrit : ↑dim. févr. 03, 2019 7:49 pm
...
Y a jamais eu d'avion cablé par Dassault qui s est planté ?
...
Au premier vol après sortie d'usine (si j'ai bien compris) , je ne crois pas...
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 7:14 pm
par Knell
un avion qui glisse sur le sol ne rentre pas comme il fait dans une barriere d'arret ..
Grosses chances que le câble du bas passe sur le nez puis a travers les verrières .....
Dans ce cas la, ca coupe... et ca déclenche les sièges en coupant le haut du MK 10
Pas joli joli au résultat...
L'article quand a lui est pus du ressort de Boliwood qu'autre chose ....
Et l"éjecté qui retombe dans les flammes, c est deja arrivé en france et le pilote a non seulement survecu mais continué sa carriere ....
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 7:16 pm
par baz0991
ironclaude a écrit : ↑jeu. févr. 21, 2019 7:07 pm
Balto a écrit : ↑dim. févr. 03, 2019 7:49 pm
...
Y a jamais eu d'avion cablé par Dassault qui s est planté ?
...
Au premier vol après sortie d'usine (si j'ai bien compris) , je ne crois pas...
Y a pas eu le crash du M2000 DAD à Istres en 2005 (mais pas sur si c'était son premier vol...)
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 7:32 pm
par ironclaude
Je me souviens d'un 2000 crashé à Bordeaux au décollage de son vol de livraison à un pays du Moyen Orient, avec un pilote client aux commandes, et chargé à bloc en pétrole (max de bidons externes)...
Vol de livraison, donc pas premier vol, y avait eu les vols de réception avant, d'ailleurs c'est fait aussi pour ça.
Et s'il y a eu un crash à Istres, vu que la chaîne de montage n'est pas là, ça ne pouvait pas être le premier vol...
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 7:36 pm
par baz0991
ironclaude a écrit : ↑jeu. févr. 21, 2019 7:32 pm
Et s'il y a eu un crash à Istres, vu que la chaîne de montage n'est pas là, ça ne pouvait pas être le premier vol...
Il y a eu tout un tas d'avions qui ont fait leurs premier vols à Istres, dont des Mirage 2000, des Rafale, et j'en passe.
Également, les vols qui suivent des rétrofits peuvent (je pense), êtres considérés comme des premiers vols (Mirage 2000H=>Mirage 2000I, Rafale M F1=>F3, Mirage 2000EAD=>Mirage 2000RAD,....)
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 9:34 pm
par JulietBravo
Le rapport d'accident du Mirage 2000 DAD11 à Istres n'est plus disponible (lien inactif sur la page suivante) :
https://www.defense.gouv.fr/portail/min ... 2005-004-a
Il indique cependant (je l'avais mis de côté
) qu'une VR2 avait été effectuée sur le réacteur monté sur l'avion, et que ce dernier avait tourné pendant 46h10 depuis cet opération d'entretien.
Donc pas un "premier vol" d'aucune sorte, a priori...
Je ne sais pas de quelle année date l'accident évoqué intervenu au décollage de Mérignac...
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 10:34 pm
par ironclaude
baz0991 a écrit : ↑jeu. févr. 21, 2019 7:36 pm
ironclaude a écrit : ↑jeu. févr. 21, 2019 7:32 pm
Et s'il y a eu un crash à Istres, vu que la chaîne de montage n'est pas là, ça ne pouvait pas être le premier vol...
Il y a eu tout un tas d'avions qui ont fait leurs premier vols à Istres, dont des Mirage 2000, des Rafale, et j'en passe.
Également, les vols qui suivent des rétrofits peuvent (je pense), êtres considérés comme des premiers vols (Mirage 2000H=>Mirage 2000I, Rafale M F1=>F3, Mirage 2000EAD=>Mirage 2000RAD,....)
Oui, c'est vrai pour les prototypes des avions qui ont été construits en série, ainsi que pour les démonstrateurs
Pour ce qui est des vols en sortie de retrofit ou de GV, j'avoue que je n'en avais pas tenu compte.
Re: Accident M2000 indien
Publié : jeu. févr. 21, 2019 10:38 pm
par baz0991
ironclaude a écrit : ↑jeu. févr. 21, 2019 10:34 pm
Oui, c'est vrai pour les prototypes des avions qui ont été construits en série, ainsi que pour les démonstrateurs
Pour ce qui est des vols en sortie de retrofit ou de GV, j'avoue que je n'en avais pas tenu compte.
Il y a aussi eu des Mirage 2000 de série qui ont fait leurs premiers vols à Istres : au moins les Mirage 2000 C #7, 2000C #51, et le 2000N #301.
Re: Accident M2000 indien
Publié : ven. févr. 22, 2019 11:35 am
par ironclaude
Il a bien du falloir les convoyer ou acheminer à Istres avant ?
Re: Accident M2000 indien
Publié : ven. févr. 22, 2019 11:51 am
par ergo
Au pire ... dans un avion cargo ... ca rentre.
Ils sont capable de les monter la bas.
Re: Accident M2000 indien
Publié : ven. févr. 22, 2019 1:45 pm
par Azrayen
ironclaude a écrit : ↑jeu. févr. 21, 2019 7:07 pm
Balto a écrit : ↑dim. févr. 03, 2019 7:49 pm
...
Y a jamais eu d'avion cablé par Dassault qui s est planté ?
...
Au premier vol après sortie d'usine (si j'ai bien compris) , je ne crois pas...
Je ne suis pas sûr que c'était son premier vol après sortie d'usine :
1/ Si c'était ce "1er" vol, alors il n'aurait pas dû être mené par des pilotes d'essai des forces (ASTE / IAF) mais par des pilotes d'essai "constructeur" (HAL/DA) :
As per accepted protocol, any aircraft out of upgrade/modernisation has to be first test flown by OEM/HAL test pilots. Only after they are completely satisfied is the aircraft offered for ASTE acceptance.
2/ l'article mentionne aussi (en parlant du vol de l'accident) :
This was the second or third acceptance sortie.
++
Az'