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Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 11:15 am
par ergo
Coucou,
Je suis tombé sur cette photo ... et j'ai une question ... c'est quoi ce délire ??
C'est une configuration opérationnelle ? Un truc vendu ?
L'autonomie du caracal doit pas être top, sans compter la stab au lancement .... non ?
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 11:27 am
par rescator
Déjà le Super Frelon emportait l'AM 39 et a été utilisé par l'Irak contre l'Iran, en déplorant déjà ses courtes pattes, d'où SuE, Falcon et autres Mirage...
source
Et sinon, c'est apparemment déjà vendu :
voir là :
https://www.aerobuzz.fr/defense/caracal ... e-lexocet/
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 11:30 am
par jeanba
Les super frelon pendant la guerre Iran-Irak emportaient ils deux ou un seul exocet (en mission) ?
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 11:33 am
par jojo
Oui, c'est le Brésil qui est client, mais la configuration n'est pas nouvelle dans la famille du félin
Chili
E.A.U.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 12:16 pm
par rescator
Les super frelon pendant la guerre Iran-Irak emportaient ils deux ou un seul exocet (en mission) ?
Perso, je ne sais pas, mais on trouve des photos avec le rail à gauche et/ou à droite. mais y en a-t-il un seul à chaque fois...
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 12:28 pm
par jeanba
rescator a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 12:16 pm
Les super frelon pendant la guerre Iran-Irak emportaient ils deux ou un seul exocet (en mission) ?
Perso, je ne sais pas, mais on trouve des photos avec le rail à gauche et/ou à droite. mais y en a-t-il un seul à chaque fois...
J'ai l'impression
En tous cas, je n'en vois qu'un seul à chaque fois, car les photos sont prises de côté la plupart du temps.
D'où ma question
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 1:20 pm
par fougamagister
La fiche wiki du Super Frelon dit : 4 torpilles Aerojet Mk 46 de 230 kg ou 2 missiles AM-39 Exocet
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 1:51 pm
par jojo
En cherchant du Super Frelon avec 2 Exocet, je suis tombé sur ça et ça m'en bouche un coin: Sea King Pakistanais avec Exocet !!!
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 1:55 pm
par ergo
On a vraiment fait tout et n'importe quoi avec ce missile .... je suis sur le cul !
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 1:58 pm
par jojo
ergo a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 1:55 pm
On a vraiment fait tout et n'importe quoi avec ce missile .... je suis sur le cul !
Disons que c'est un système d'arme très flexible
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 2:09 pm
par rescator
fougamagister a écrit :La fiche wiki du Super Frelon dit : 4 torpilles Aerojet Mk 46 de 230 kg ou 2 missiles AM-39 Exocet
Je pense que jeanba veut distinguer la possibilité offerte de l'emploi opérationnel réel.
De la même manière, les Mirage F1EQ-6 étaient capables d'emporter deux AM 39 mais, sur le terrain, les Irakiens ont-ils utilisé cette configuration ou ont-ils plutôt privilégié l'allonge avec un montage dissymétrique, AM 39 d'un côté et RP 35 de l'autre ?...
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 2:27 pm
par fockewulf
jeanba a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 12:28 pm
rescator a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 12:16 pm
Les super frelon pendant la guerre Iran-Irak emportaient ils deux ou un seul exocet (en mission) ?
Perso, je ne sais pas, mais on trouve des photos avec le rail à gauche et/ou à droite. mais y en a-t-il un seul à chaque fois...
J'ai l'impression
En tous cas, je n'en vois qu'un seul à chaque fois, car les photos sont prises de côté la plupart du temps.
D'où ma question
Le H225M est aussi plus puissant que ces prédécesseurs. Peut-etre que ce qui était trop lourd pour eux -induisant une configuration dissymétrique- ne l'est pas pour lui?
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 2:42 pm
par jojo
Les Chiliens et Émiratis n'ont pas des Caracal, c'est la génération précédente et ça passe.
En terme de charge 2 x 650kg de missiles c'est dans les cordes du Superbe Frelon.
Par contre aller taper à l'autre bout du Golfe Persique depuis l'Irak, ce n'est pas dans les capacités d'un hélicoptère.
Il faudrait le lancer depuis un navire porte-hélicoptère.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 3:31 pm
par jeanba
rescator a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 2:09 pm
fougamagister a écrit :La fiche wiki du Super Frelon dit : 4 torpilles Aerojet Mk 46 de 230 kg ou 2 missiles AM-39 Exocet
Je pense que jeanba veut distinguer la possibilité offerte de l'emploi opérationnel réel.
De la même manière, les Mirage F1EQ-6 étaient capables d'emporter deux AM 39 mais, sur le terrain, les Irakiens ont-ils utilisé cette configuration ou ont-ils plutôt privilégié l'allonge avec un montage dissymétrique, AM 39 d'un côté et RP 35 de l'autre ?...
Oui, exactement
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 3:48 pm
par *Aquila*
ergo a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 1:55 pm
On a vraiment fait tout et n'importe quoi avec ce missile ....
je suis sur le cul !
Vu les dimensions respectables de l'engin et la propension qu'on certains à le mettre n'importe où, c'est plus prudent.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 3:55 pm
par jeanba
*Aquila* a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 3:48 pm
ergo a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 1:55 pm
On a vraiment fait tout et n'importe quoi avec ce missile ....
je suis sur le cul !
Vu les dimensions respectables de l'engin et la propension qu'on certains à le mettre n'importe où, c'est plus prudent.
Votre titre de modérateur devrait vous inciter à plus de retenue, mon brave
La question est sérieuse : Le Frelon du moyen orient a t'il une ou deux couilles ?
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 3:59 pm
par ergo
*Aquila* a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 3:48 pm
ergo a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 1:55 pm
On a vraiment fait tout et n'importe quoi avec ce missile ....
je suis sur le cul !
Vu les dimensions respectables de l'engin et la propension qu'on certains à le mettre n'importe où, c'est plus prudent.
Je l'ai pas vu venir ...
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 6:09 pm
par Dédale
Par ailleurs, les cougars chiliens dépendent de la marine et sont déployés à partir de frégates. Cela donne une allonge aux frégates. Les Chiliens en sont contents.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 9:42 pm
par JulietBravo
rescator a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 12:16 pm
Les super frelon pendant la guerre Iran-Irak emportaient ils deux ou un seul exocet (en mission) ?
Perso, je ne sais pas, mais on trouve des photos avec le rail à gauche et/ou à droite. mais y en a-t-il un seul à chaque fois...
Sur la photo de l'hélico EAU, il me semble que l'on devine l'ombre du deuxième.
Sur la photo de l'hélico brésilien, on pourrait penser que l'on voit la pointe de l'ogive du second missile.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : ven. janv. 18, 2019 11:51 pm
par Milos
Le golfe persique est un vrai piège pour les navires. 1000 km de long, 300km de large. Des hélicos bien placés sur des bases côtières peuvent bloquer tout le trafic. Les ports iraniens sont tout au fond du golfe. Ils doivent se taper tout le golfe persique jusqu'au détroit d'Ormuz. Un gros hélico transportant deux Exocets peut faire très mal.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : sam. janv. 19, 2019 5:59 am
par jojo
Milos a écrit : ↑ven. janv. 18, 2019 11:51 pm
Le golfe persique est un vrai piège pour les navires. 1000 km de long, 300km de large. Des hélicos bien placés sur des bases côtières peuvent bloquer tout le trafic. Les ports iraniens sont tout au fond du golfe. Ils doivent se taper tout le golfe persique jusqu'au détroit d'Ormuz. Un gros hélico transportant deux Exocets peut faire très mal.
Euh...non
Pendant la guerre Iran-Irak, les Iraniens ont mis en place un terminal à Kharg au Sud Est du Golfe.
C'est pour ça que c'était compliqué au niveau rayon d'action pour les Irakiens.
Bien sûr, si les E.A.U. s'en mêlent c'est une autre histoire.
Sinon la zone regorge des corvettes rapides et sur-armées (y compris Exocet).
Un exemple parmi d'autres:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mubarra ... tack_craft
Et oui, il y a 4 MM40 sur cette barquasse !
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : sam. janv. 19, 2019 11:47 am
par Azrayen
La photo du 1er post (ergo) me parait montrer le modèle chilien
- livrée
- cocarde visible (paroi droite de la machine, à gauche donc sur la photo)
- présence de l'armement
... donc à priori un "membre de la famille" en effet (précisément un Super Puma / AS-332F1), mais pas un Caracal.
/chipote
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : sam. janv. 19, 2019 12:14 pm
par Milos
jojo a écrit : ↑sam. janv. 19, 2019 5:59 am
Pendant la guerre Iran-Irak, les Iraniens ont mis en place un terminal à Kharg au Sud Est du Golfe.
C'est pour ça que c'était compliqué au niveau rayon d'action pour les Irakiens.
Bien sûr, si les E.A.U. s'en mêlent c'est une autre histoire.
Pendant la guerre Iran-Irak, en 1984, il y a eu l'épisode de la guerre des pétroliers. La principale raffinerie du pays, à l'époque était Abadan, très proche de la frontière irakienne. Le 81 Sq irakien aurait endommagé 58 navires au total. Les avions irakiens décollaient et avaient une cible accrochée presque immédiatement. Ces tirs tous azimuts ont d'ailleurs fait des victimes collatérales.
Pour l'île de Kharg, de lourds bombardements intensifs des installations de l'île entre 1982 et 1986 ont détruit la quasi-totalité des infrastructures. Les réparations des installations ont été très lentes, même après la fin de la guerre en 1988 (le gouvernement irakien montrait régulièrement les crocs). Ce n'est qu'après la guerre du Golfe que la reconstruction et l'exploitation du gisement de pétrole Darius ont pu reprendre.
Refroidis par l'expérience, les Iraniens ont monté en puissance les raffineries à l'est du Golfe comme Abadan, Lavan, Shiraz et ont même inauguré une nouvelle raffinerie dans la ville portuaire de Bandar Abbas, il y a un an ou deux.
Ce bras de mer, bordé de pays potentiellement ennemis (quand il y a du pognon en jeu ...), est vital pour leurs économies. Explosif.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : sam. janv. 19, 2019 12:21 pm
par Dédale
Azrayen a écrit : ↑sam. janv. 19, 2019 11:47 am
La photo du 1er post (ergo) me parait montrer le modèle chilien
- livrée
- cocarde visible (paroi droite de la machine, à gauche donc sur la photo)
- présence de l'armement
... donc à priori un "membre de la famille" en effet (précisément un Super Puma / AS-332F1), mais pas un Caracal.
/chipote
Tant qu'à chipoter, je crois que c'est un AS-532 Cougar. Super Puma est -je crois- le nom de la version civile.
Re: Délire .... Caracal / 2 Exocets
Publié : sam. janv. 19, 2019 12:36 pm
par jojo
Milos a écrit : ↑sam. janv. 19, 2019 12:14 pm
jojo a écrit : ↑sam. janv. 19, 2019 5:59 am
Pendant la guerre Iran-Irak, les Iraniens ont mis en place un terminal à Kharg au Sud Est du Golfe.
C'est pour ça que c'était compliqué au niveau rayon d'action pour les Irakiens.
Bien sûr, si les E.A.U. s'en mêlent c'est une autre histoire.
Pendant la guerre Iran-Irak, en 1984, il y a eu l'épisode de la guerre des pétroliers. La principale raffinerie du pays, à l'époque était Abadan, très proche de la frontière irakienne. Le 81 Sq irakien aurait endommagé 58 navires au total. Les avions irakiens décollaient et avaient une cible accrochée presque immédiatement. Ces tirs tous azimuts ont d'ailleurs fait des victimes collatérales.
Pour l'île de Kharg, de lourds bombardements intensifs des installations de l'île entre 1982 et 1986 ont détruit la quasi-totalité des infrastructures. Les réparations des installations ont été très lentes, même après la fin de la guerre en 1988 (le gouvernement irakien montrait régulièrement les crocs). Ce n'est qu'après la guerre du Golfe que la reconstruction et l'exploitation du gisement de pétrole Darius ont pu reprendre.
Refroidis par l'expérience, les Iraniens ont monté en puissance les raffineries à l'est du Golfe comme Abadan, Lavan, Shiraz et ont même inauguré une nouvelle raffinerie dans la ville portuaire de Bandar Abbas, il y a un an ou deux.
Ce bras de mer, bordé de pays potentiellement ennemis (quand il y a du pognon en jeu ...), est vital pour leurs économies. Explosif.
Oui, mais quand les Iraniens ont déplacé le chargement des navires en brut vers Kharg, les Irakiens ont dû utiliser le ravitaillement en vol pour aller y bombarder.
Donc le Super Frelon ça ne le faisait plus. De plus le SF était quand même vulnérable par rapport à la chasse Iranienne.
