À noter, pour ceux qui ne le connaissent pas, que le site comporte à présent beaucoup d'interviews de pilotes similaires, sur tous modèles.
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : sam. déc. 22, 2018 10:20 am
par Flow
Super intéressant, merci !
J’avais déjà lu ça sur le Su-27 :
In almost all the other aircraft I have flown, a regular climb was executed at constant TAS (True Air Speed, the speed of the aircraft relative to the airmass in which it is flying) with a progressive reduction of IAS as the altitude increased.
Ça m’étonnait mais du coup c’est confirmé !
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : sam. déc. 22, 2018 2:40 pm
par VG-35
Merci,
Bientôt (de ce que j'ai cru comprendre...) les MiG-25 vont être retirés de l'A.A. Algérienne. On pourra lire les souvenirs en français (et en russe du coup, en raison de la suppression de la clause de confidentialité qui lie l'exportateur et l'utilisateur...).
En attendant, vous avez trouvé une bonne pioche.
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : sam. déc. 22, 2018 6:18 pm
par Knell
Lol, j’adore le point de vue indien: nous sommes les meilleurs pilotes du monde dans le meilleur avion du monde et je ne crains personne !
Certainement avec un copyright to Gary Powel :-D
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : sam. déc. 22, 2018 7:36 pm
par jojo
Oui, ils n'ont pas entendu parlé du SR-71
Et puis c'est sûr, quand tu n'as pas de RWR au FL700, tu ne crains rien
Ceci étant, ni les Pakistanais ni les Chinois n'ont d'équivalent du couple Tomcat + Phoenix.
Donc c'est vrai que dans la région, à son époque, il devait être tranquille.
Lol, j’adore le point de vue indien: nous sommes les meilleurs pilotes du monde dans le meilleur avion du monde et je ne crains personne !
Certainement avec un copyright to Gary Powel :-D
C’est sûr que ça n’arriverait jamais à un pilote de chasse français de dire des choses pareilles!
Bientôt (de ce que j'ai cru comprendre...) les MiG-25 vont être retirés de l'A.A. Algérienne. On pourra lire les souvenirs en français (et en russe du coup, en raison de la suppression de la clause de confidentialité qui lie l'exportateur et l'utilisateur...).
Pas sûr. La parole militaire n'est pas spécialement libérée en Algérie.
À noter, pour ceux qui ne le connaissent pas, que le site comporte à présent beaucoup d'interviews de pilotes similaires, sur tous modèles.
D'après ce que j'avais lu, le MiG 25 était plutôt un avion Mach 2,5 +, comme le MiG 31 depuis.
Pour ce qui est de Mach 3, d'après le débriefing de Belenko, quand un MiG 25 avait fait un vol à Mach 3, il revenait tout fripé et bon, soit pour la ferraille, soit pour un retour en usine. Le SR 71, lui, après un vol à Mach 3,2 voir 3,3 pouvait faire d'autres vols ...
D'après ce que j'avais lu, le MiG 25 était plutôt un avion Mach 2,5 +, comme le MiG 31 depuis.
Pour ce qui est de Mach 3, d'après le débriefing de Belenko, quand un MiG 25 avait fait un vol à Mach 3, il revenait tout fripé et bon, soit pour la ferraille, soit pour un retour en usine. Le SR 71, lui, après un vol à Mach 3,2 voir 3,3 pouvait faire d'autres vols ...
Les SR-71 étaient plus solides quand ils ont été retirés du service qu'au début, car justement le fait de monter régulièrement à ces vitesses avait fait un traitement thermique du titane, et l'avait rendu encore plus résistant.
À noter, pour ceux qui ne le connaissent pas, que le site comporte à présent beaucoup d'interviews de pilotes similaires, sur tous modèles.
D'après ce que j'avais lu, le MiG 25 était plutôt un avion Mach 2,5 +, comme le MiG 31 depuis.
Pour ce qui est de Mach 3, d'après le débriefing de Belenko, quand un MiG 25 avait fait un vol à Mach 3, il revenait tout fripé et bon, soit pour la ferraille, soit pour un retour en usine. Le SR 71, lui, après un vol à Mach 3,2 voir 3,3 pouvait faire d'autres vols ...
Et vous avez lu quoi, à part Belenko au sujet du MiG-25?
D'après ce que j'avais lu, le MiG 25 était plutôt un avion Mach 2,5 +, comme le MiG 31 depuis.
Pour ce qui est de Mach 3, d'après le débriefing de Belenko, quand un MiG 25 avait fait un vol à Mach 3, il revenait tout fripé et bon, soit pour la ferraille, soit pour un retour en usine. Le SR 71, lui, après un vol à Mach 3,2 voir 3,3 pouvait faire d'autres vols ...
De souvenirs de l'époque, lecture ou reportage, le machmètre du MiG-25 de Belenko présentait une zone rouge à partir de mach 2,8.
D'après ce que j'avais lu, le MiG 25 était plutôt un avion Mach 2,5 +, comme le MiG 31 depuis.
Pour ce qui est de Mach 3, d'après le débriefing de Belenko, quand un MiG 25 avait fait un vol à Mach 3, il revenait tout fripé et bon, soit pour la ferraille, soit pour un retour en usine. Le SR 71, lui, après un vol à Mach 3,2 voir 3,3 pouvait faire d'autres vols ...
De souvenirs de l'époque, lecture ou reportage, le machmètre du MiG-25 de Belenko présentait une zone rouge à partir de mach 2,8.
Si ce n'est déjà fait, vous pouvez les jeter, vos lectures. Le mieux c'est de trouver le manuel du 25RB sur le net.
A la poussée max des réacteurs certains MiG-25 pourraient théoriquement atteindre M 3.2 en configuration lisse.* (mais pas le R, au nez déformé par plaques des caméras)
Pour éviter de fondre à la chaleur (au niveau de la turbine) il est limité à M: 2.85 pendant 3 à 8/10 minutes selon les versions et les époques.**
Sa vitesse de croisière continue est de M:2.35/2.4.***
En fait le pilote indien dit (sans doute) M:3 pour 3000 km/h et M:2.5 pour 2500 km/h. Une imprécision assez courante par ailleurs, chez les pilotes de l'ancien bloc de l'est...
* juste selon la formule reliant la poussée des réacteurs et la résistance à l'avancement de la cellule.
** le pilote retient la manette des gaz, manuellement.
** la vitesse de croisière augmente (légèrement) au fur et à mesure que l'avion s'allège.
Pas sûr. La parole militaire n'est pas spécialement libérée en Algérie.
Je ne suis pas persuadé que les impressions de vol sur MiG-15UTI des papys retraités de l'AAA, soient spécialement soumis à la censure...
Quand au MiG-25, il a maintenant 59 ans d'exploitation (fin 69), autant dire une relique .
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : dim. déc. 23, 2018 11:15 pm
par TOPOLO
Donc ironclaude a bien raison, les MiG-25 (et 31) sont opérationnelement limites à M2.8, limites que le moteur permet de franchir au détriment du potentiel moteur et cellule (de la même manière Le SR71 est operatinellement limité à M3.2 et 80,000ft, il peut faire plus vite ou plus haut, mais ce n’est pas conseillé)
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : dim. déc. 23, 2018 11:18 pm
par ironclaude
Pas la peine de s'étriper, on dit en fait presque la même chose
J'avais dit M 2,5 + et là on cite Mach 2,4 en continu et Mach 2,8 pendant quelques mn, c'est cohérent.
Au delà on commence à griller le moteur (cela dit, pour une version reconnaissance et avec la philosophie russe, c'était peut être acceptable, pour une mission vraiment stratégique (Egypte 1973 ?) d'avoir à changer des moteurs qui n'avaient de toute façon pas un gros potentiel )
Avec ces chiffres on voit que le SR 71 était vraiment une classe ( ou 0,4 - 0,5 Mach ) au dessus du MiG 25.
Ah et puis pour ceux qui n'étaient pas là à l'époque, Belenko, c'était le pilote Russe qui avait fait défection avec son MiG 25 il y a > 40 ans... je pense qu'il savait de quoi il parlait
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : dim. déc. 23, 2018 11:19 pm
par Deltafan
Je suis quand même allé vérifier tous les cockpits de MiG 25 qu'on peut trouver sur Google Image. Effectivement, je n'ai trouvé aucune zone rouge à partir de Mach 2.8 sur un machmètre de MiG-25. C'est en revanche le cas sur le Machmètre du MiG-31, ou en tout cas, d'au moins un MiG-31. Sinon, dans les deux cas (25-31), je n'ai pas trouvé de machmètre avec une graduation au-delà de Mach 3.
Si on va par là, le compteur de ma Renault est gradué jusqu'à 220, ce qui ne veut pas dire qu'elle en soit capable réellement
Ni que ce soit recommandé en présence de radars
( autre point commun finalement )
En tout cas, en descente, sur autoroute allemande, ma Citroën Diesel 90ch, a dépassé 210 au compteur, alors qu'elle n'a jamais dépassé le 180 sur le plat.
Cherchez pas un rapport avec la choucroute, y en a pas.
Je suis quand même allé vérifier tous les cockpits de MiG 25 qu'on peut trouver sur Google Image. Effectivement, je n'ai trouvé aucune zone rouge à partir de Mach 2.8 sur un machmètre de MiG-25. C'est en revanche le cas sur le Machmètre du MiG-31, ou en tout cas, d'au moins un MiG-31. Sinon, dans les deux cas (25-31), je n'ai pas trouvé de machmètre avec une graduation au-delà de Mach 3.
Bravo pour la recherche; ça confirme d'une autre manière ce que j'ai écrit, c'est pas le nombre de mach qui limite le MiG-25, mais la surchauffe. Il doit y avoir une sorte de loupiote rouge avec klaxon d'alerte quelque part...
Et puis c'est sûr, quand tu n'as pas de RWR au FL700, tu ne crains rien
Ceci étant, ni les Pakistanais ni les Chinois n'ont d'équivalent du couple Tomcat + Phoenix.
Donc c'est vrai que dans la région, à son époque, il devait être tranquille.
Et puis c'est sûr, quand tu n'as pas de RWR au FL700, tu ne crains rien
Ceci étant, ni les Pakistanais ni les Chinois n'ont d'équivalent du couple Tomcat + Phoenix.
Donc c'est vrai que dans la région, à son époque, il devait être tranquille.
Oui et quoi, Tomcat + Phoenix en passant?
Ah, le mec qui veut cramer des bouquins pour une histoire de 0.05 point de Mach
Je ne suis pas persuadé que les impressions de vol sur MiG-15UTI des papys retraités de l'AAA, soient spécialement soumis à la censure...
Quand au MiG-25, il a maintenant 59 ans d'exploitation (fin 69), autant dire une relique .
49 ans steuplé !
Tu noteras que les souvenirs de pilotes militaires algériens, les bibliothèques et le net n’en débordent pas. Pourtant, il y aurait de quoi raconter
Re: Histoire de MiG-25R
Publié : lun. déc. 24, 2018 10:13 am
par ironclaude
Plus précisément :
1er vol en 1964
présentation à Domodedovo en 1967
entré en service en 1969
ou en 1972 selon les sources
Ne chipotons pas sur les dates, de toute façon ce n'est plus un perdreau de l'année...
Y a 50 ans, 2 x 10 tonnes de poussée, ça paraissait hénaurme, aujourd'hui le moindre projet de chasseur chinois, turc ou coréen a besoin de plus que ça, et pour aller moins vite...
Un petit bonus: avant de virer écolo, Mr Hulot ne rechignait pas à s'envoyer en l'air sur Su 27 et sur MiG 25... 10 tonnes de kéro en fumée à chaque vol
(fin 69), autant dire une relique .
