Check-Six Forums

l'achat des 14 nh-90 maritimes est critiqué en Norvège.

Ils auraient dus être livrés en 2008.
Seulement six exemplaires de spécification A , sans radar et armements et deux exemplaires de spécification B ont été livrés.

Ils sont actuellement incapables d’opérer depuis une frégate Norvégienne

https://www.janes.com/article/84115/nor ... nt-process

Il n'est pas écrit que les appareils sont incapables d'opérer depuis une frégate (ils appontent depuis longtemps, y compris sur des navires norvégiens.).
Il est écrit qu'ils n'opéreront pas depuis une frégate avant 2020, alors qu'ils le font depuis d'autres navires de patrouille côtière depuis 2015, nuance.

Il faudrait savoir si les restrictions viennent des frégates Norvégiennes ou des hélicoptères ?
En France ça fait un moment qu'ils sont embarqués...

J'imagine qu'ils ne voient pas l'intérêt de mettre un Step A sur une frégate et attendent d'avoir suffisamment de Step B pour les y qualifier.
Sinon, je ne vois pas pourquoi ils les opéreraient déjà depuis des patrouilleurs côtiers tout en tenant NHI responsable du retard du FOC.

De toute façon, je pense que ce programme est victime du trop grand nombre d'options.
Il y a plus de versions que de pays clients, c'est le bordel !

Cela semble être un défaut récurrent d'AIRBUS, ce catalogue pléthorique d'options

Ost

Effectivement, le b... est venu de son trop grand succès à l'export au début des années 2000. Est ce un défaut récurrent? j'espère que l'on en a tiré les lecons.
Cependant, c'est plus une conséquence des clients d'Airbus. Ses pendants américains, russes ou chinois ont un client unique qui leur fournit une charge suffisante pour vivre (encore que pour les russes...), l'export restant un bonus. Airbus / les consortiums liés aux programmes multinationaux n'ont pas cette chance, devant servir plusieurs petit clients avec des intérêts nationaux, des attentes en terme d'offset, etc... Et c'est exactement passé sur le NH90 qui était initialement prévu en deux configurations TTH et NFH et basta.
De ce point de vue, Airbus est il victime ou coupable?

fockewulf a écrit : ↑

mar. oct. 30, 2018 5:31 pm

Effectivement, le b... est venu de son trop grand succès à l'export au début des années 2000. Est ce un défaut récurrent? j'espère que l'on en a tiré les lecons.
Cependant, c'est plus une conséquence des clients d'Airbus. Ses pendants américains, russes ou chinois ont un client unique qui leur fournit une charge suffisante pour vivre (encore que pour les russes...), l'export restant un bonus. Airbus / les consortiums liés aux programmes multinationaux n'ont pas cette chance, devant servir plusieurs petit clients avec des intérêts nationaux, des attentes en terme d'offset, etc... Et c'est exactement passé sur le NH90 qui était initialement prévu en deux configurations TTH et NFH et basta.
De ce point de vue, Airbus est il victime ou coupable?

Je pense que le constructeur doit a un moment savoir dire stop aux dérives. J'ai en tête l'exemple de l'exigence des goudas pour la taille de la bête, qui n'était pas compatible avec leurs frégates. Frégates qui aux final ne sont plus qu'au nombres de deux et vont être décommissionner. Au final peux de temps après l'arriver des NH-90.

Je ne voudrait pas paraitre anti-nh 90

C'est pas le pire des cas
Exemple le ch-148

Les canadiens attendaient leurs 28 hélicoptère à partir 2008
Nous sommes en 2018 , seuls 11 à un standard interim ont été livrés


https://en.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_CH-148_Cyclone

Faut pas trop que les norvégiens stressent sur les radars des NFH, quand ils les auront, ils auront le plaisir de découvrir les soucis d'avionique en plus du reste

Après, pour la partie "trop d'options", il y a un bon côté dans la gestion, c'est que certaines options sont des kits d'upgrade (comme l'upgrade envisagée pour les TTH Belges pour les rendre Special Ops Capable), ce qui, quelque part est assez malin de la part d'Airbus... un peu comme un jeu de Lego qu'on adapterait aux besoins de tout un chacun. D'un autre côté, quand on voit le cinéma de la Koniklijke Marine qu'évoque Tanguy, il est difficile de faire plus casse-tête que de vendre un héli en 2 sous-versions et dans des quantités ponctuelles à un paquet de clients différents. Tout le monde voudrait un NH-90 qui soit plus gros qu'un Merlin pour la capacité d'emport, mais plus petit qu'un Seahawk pour le ranger dans une caisse au fond de la cuisine d'une coquille de noix, avec l'avionique d'un F-22 et le prix d'une mun' de 5.56 recyclée, et les spécificités sont différentes, mais dans le même ordre d'esprit... Pour au final se conformer à un nouveau STANAG qui dit que les hangars doivent être plus gros Peut-on vraiment jeter la pierre à Airbus sur le coup?

Booly a écrit : ↑

mar. oct. 30, 2018 6:43 pm

ik y a un bon côté dans la gestion, c'est que certaines options sont des kits d'upgrade (comme l'upgrade envisagée pour les TTH Belges pour les rendre Special Ops Capable), ce qui, quelque part est assez malin de la part d'Airbus... un peu comme un jeu de Lego qu'on adapterait aux besoins de tout un chacun.

Le jeu des kit a quand même ses limites. Pour du hardware pur, cela se fait bien, mais pour l'avionique, à moins que cela ait été prévu depuis le début, c'est déjà moins trivial.

Qu'est-ce qu'il y a dans le package forces spéciales pour les belges ?

Pour le moment, ce serait plus ou moins le même que celui qui est prévu pour le COS Français (installation d'un nouveau FLIR et intégration de nouveaux éléments d'avionique), mais on est sur de "l'avion en papier", vu que la priorité est le projet d'achat d'avion STOL type Pilatus ou Cessna Combat Caravan... Il y a un besoin formulé par le Special Operations Regiment d'améliorer les TTH, il y a (actuellement) une volonté des hautes sphères de combler ledit besoin, mais tant qu'on n'a pas décidé d'où peut provenir l'enveloppe budgétaire (il était à un moment question de l'intégrer dans le programme d'update prévu de la flotte TTH pour l'horizon 2030), il n'y a rien de très concret...

C'est facile, vous fusionnez avec les Pays Bas, vous réduisez la commande de F-35 de moitié et vous avez le budget

jojo a écrit : ↑

mer. oct. 31, 2018 9:38 am

C'est facile, vous fusionnez avec les Pays Bas, vous réduisez la commande de F-35 de moitié et vous avez le budget

On rigole, on rigole... Mais il y a un paquet de mecs morts 1830 qui se retourneraient dans leurs tombes si ils étaient au courant de a quel point les Pays-Bas sont doués pour nous entuber.