le Queen elizabeth vogue vers les usa
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le Queen elizabeth vogue vers les usa
#1le Queen elizabeth vogue vers les usa ou il chargera ses deux premiers F-35 B pour effectuer des tests
La campagne de test comprendra 500 décollages et atterissages
http://www.defense-aerospace.com/articl ... in-us.html
La campagne de test comprendra 500 décollages et atterissages
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#2Quand je vois la photo l'illustration, je me dis que ça ne doit pas être si compliqué que ça de supprimer le tremplin. Après intégré une catapulte c'est pas de la tarte, mais qui sait, peut-être que les catapulte électromagnétique sont plus compacte. Reste le problème de l’énergie.
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#3Ben voilà, catapulte à vapeur ou EM, le problème ce n’est pas seulement la catapulte, c’est d’intégrer le système de génération d’énergie (vapeur ou électrique).
Ils ont déjà décidé que c’était trop compliqué à modifier au début de la construction, alors une fois que le PA est fini...
Ils ont déjà décidé que c’était trop compliqué à modifier au début de la construction, alors une fois que le PA est fini...
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#4J'ai une question toute bêtes mais pourquoi ils ont mis deux îlots? Un seul plus haut/gros n'aurait pas été mieux?
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#5C'est anglais. Tu sais, les mecs qui mettent de la menthe dans la bière, le chocolat. Qui roulent à gauche...Bigot974 a écrit :J'ai une question toute bêtes mais pourquoi ils ont mis deux îlots? Un seul plus haut/gros n'aurait pas été mieux?
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#6mon dieu c'que c'est laid
Je ne fais rien, mais je le fait bien
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#7Bigot974 a écrit :J'ai une question toute bêtes mais pourquoi ils ont mis deux îlots? Un seul plus haut/gros n'aurait pas été mieux?
Pour séparer les fonction de navigation de la fonction de tour controle
Un plus gros ilot a aussi comme inconvénient de nuire à la stabilité du navire
Fameux paris que le queen Elizabeth , tout repose sur Le f-35 B uniquement.
Si ce système d'arme est inadéquat , il auront uniquement un porte hélicoptère de luxe
L'approche sea harrier était plus intelligente. Il avaient déjà le hermes et le harrier pour vérifier la validité du concept
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#8Bigot974 a écrit :J'ai une question toute bêtes mais pourquoi ils ont mis deux îlots? Un seul plus haut/gros n'aurait pas été mieux?
Dans un premier temps c'est pour la redondance des systèmes et tout ce que est discipline "Damage Control" a bord. Ensuite il semblerai que ça libère de l'espace et que cela réduise les turbulences produites par l’îlot.
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#9C'est vrai qu'il est moche. Quand je pense qu'à une époque on voulait faire un PA franco-anglais
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#10N'empêche que je trouve que c'est une très bonne idée par rapport a nous parce que qu'es qu'on peut être serré dans le local aéro obligé de partager l'espace..... du coup obligé de rester sur le pont par tout les tempsWarlordimi a écrit :C'est anglais. Tu sais, les mecs qui mettent de la menthe dans la bière, le chocolat. Qui roulent à gauche...Bigot974 a écrit :J'ai une question toute bêtes mais pourquoi ils ont mis deux îlots? Un seul plus haut/gros n'aurait pas été mieux?
Escadre de combat DCS Cold War
https://discord.gg/f7VgApBqHT
Config: Rog strix b550-f gaming/Nvidia 3080Ti/AMD Ryzen 7 5850X3DX/2X16GB RAM 3200Mhz/Alim Corsair HX1000W/2X1T Samsung 870 Evo/nvme Samsung 980 1T/Hotas Warthog/Palo Saitek Pro Flight Rudder/Quest 2
Jeux du moment: DCS/MFS/Helldiver 2/Squad/Squad 44/U-Boat/HOI4
Bêta testeur RedWings FS2020
https://redwing-copter.com/
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#11J'ai pas tellement l'impression que ça libère de l'espace et pour les turbulence il faudrait que l'on passe derrière les îlots non?tanguy1991 a écrit :Bigot974 a écrit :J'ai une question toute bêtes mais pourquoi ils ont mis deux îlots? Un seul plus haut/gros n'aurait pas été mieux?
Dans un premier temps c'est pour la redondance des systèmes et tout ce que est discipline "Damage Control" a bord. Ensuite il semblerai que ça libère de l'espace et que cela réduise les turbulences produites par l’îlot.
Il me semble que les PA de cette classe n'ont pas de pont oblique donc si je ne me plante pas on ne devrait pas avoir à traversé les turbulence de l'îlot. En plus les F35B sont à aterrissage verticale dans cette configuration les turbulence ne devrait plus trop impacté l'avion si?
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#12Concernant les turbulences j'aurais tendance à être du même avis.Bigot974 a écrit :J'ai pas tellement l'impression que ça libère de l'espace et pour les turbulence il faudrait que l'on passe derrière les îlots non?tanguy1991 a écrit :Bigot974 a écrit :J'ai une question toute bêtes mais pourquoi ils ont mis deux îlots? Un seul plus haut/gros n'aurait pas été mieux?
Dans un premier temps c'est pour la redondance des systèmes et tout ce que est discipline "Damage Control" a bord. Ensuite il semblerai que ça libère de l'espace et que cela réduise les turbulences produites par l’îlot.
Il me semble que les PA de cette classe n'ont pas de pont oblique donc si je ne me plante pas on ne devrait pas avoir à traversé les turbulence de l'îlot. En plus les F35B sont à atterrissage verticale dans cette configuration les turbulence ne devrait plus trop impacté l'avion si?
Cela dit, il est possible que le design du PA ait dû rester compatible de toutes les versions du F-35, vu les aller-retour qu'il y a eu sur le choix du modèle au fil des années...
Toutes les versions étudiées, avec catapultes ou avec tremplin, partageaient probablement le double ilot.
On peut peut-être trouver des images de synthèse de l'époque, avec piste plate et 2 ilots ?
[EDIT]
Cf. là par exemple :
https://www.sinodefenceforum.com/aircra ... 5/page-178
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#13Il y avait une histoire d'espace a l'intérieur qui était gagné grâce a cette configuration. Ensuite, les turbulences de l'ilot peuvent affecter aussi les hélicoptères par exemple qui arriverai par l'arrière.JulietBravo a écrit :Concernant les turbulences j'aurais tendance à être du même avis.Bigot974 a écrit :J'ai pas tellement l'impression que ça libère de l'espace et pour les turbulence il faudrait que l'on passe derrière les îlots non?tanguy1991 a écrit :
Dans un premier temps c'est pour la redondance des systèmes et tout ce que est discipline "Damage Control" a bord. Ensuite il semblerai que ça libère de l'espace et que cela réduise les turbulences produites par l’îlot.
Il me semble que les PA de cette classe n'ont pas de pont oblique donc si je ne me plante pas on ne devrait pas avoir à traversé les turbulence de l'îlot. En plus les F35B sont à atterrissage verticale dans cette configuration les turbulence ne devrait plus trop impacté l'avion si?
Cela dit, il est possible que le design du PA ait dû rester compatible de toutes les versions du F-35, vu les aller-retour qu'il y a eu sur le choix du modèle au fil des années...
Toutes les versions étudiées, avec catapultes ou avec tremplin, partageaient probablement le double ilot.
On peut peut-être trouver des images de synthèse de l'époque, avec piste plate et 2 ilots ?
[EDIT]
Cf. là par exemple :
https://www.sinodefenceforum.com/aircra ... 5/page-178
D'ailleurs on ne connait pas encore le déroulement des opérations a bord avec le F-35B. Il n'est pas dit que ce ne sera exclusivement de atterrissage vertical.
edit : la coupe du navire, pour mieux comprendre.
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#14D'ailleurs il semblerai que la Royal ne privilégierai pas l’atterrissage vertical.
Code : Tout sélectionner
The Royal Navy wants their F-35Bs to be able to the return to the ship with more gas and weapons than they normally could by landing vertically on the decks of their two new Queen Elizabeth classaircraft carriers. The aim is to accomplish this by making a slow-speed—57 knots indicated airspeed to be exact—rolling recovery down the ship's landing and departure area, instead of a vertical landing. Officially this hybrid maneuver, which uses lift from the aircraft's wings and thrust from its engine and lift fan, has been dubbed a "Shipborne Rolling Vertical Landing," or SRVL for short. Another advantage of standardizing this recovery concept is that it will put less wear and tear on the F-35B's costly lift fan and its associated subsystems and linkages—a move that could potentially save large sums of money over the aircraft's operational life. It would also help alleviating thermal wear on the HMS Queen Elizabeth and HMS Prince of Wales titanium injected deck coatings.
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#15Donc pour faire clair ils veulent un appareil qui peut atterrir verticalement, mais ils ne veulent pas de cette manoeuvre pour éviter de l'user trop vite.
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#16Le posé vertical à un énorme avantage pour eux.
Ils n'ont pas de ravitailleur. Donc en cas de pépin, genre avions engagé sur le pont, pas moyen d'assurer une allonge pour un déroutement sur un terrain terrestre.
Deux solutions, soit naviguer à proximité des côtes et des terrains de dégagements praticables, mais c'est un peu inverse au concept d'autonomie que peut offrir un PA, soit utiliser un avion à atterrissage vertical, qui pourra se poser sur une partie dégagée du pont.
Ils n'ont pas de ravitailleur. Donc en cas de pépin, genre avions engagé sur le pont, pas moyen d'assurer une allonge pour un déroutement sur un terrain terrestre.
Deux solutions, soit naviguer à proximité des côtes et des terrains de dégagements praticables, mais c'est un peu inverse au concept d'autonomie que peut offrir un PA, soit utiliser un avion à atterrissage vertical, qui pourra se poser sur une partie dégagée du pont.
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#17C'est surtout pour éviter de faire un trou dans le pont après quelques atterrissages au même endroit et en statique...Ric a écrit :Donc pour faire clair ils veulent un appareil qui peut atterrir verticalement, mais ils ne veulent pas de cette manoeuvre pour éviter de l'user trop vite.
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#18Non, le "rolling vertical landing" c'est pour bénéficier de la portance de l'aile et augmenter la masse à l'atterrissage. ça se pratique aussi sur Harrier (au moins à terre).ironclaude a écrit :C'est surtout pour éviter de faire un trou dans le pont après quelques atterrissages au même endroit et en statique...Ric a écrit :Donc pour faire clair ils veulent un appareil qui peut atterrir verticalement, mais ils ne veulent pas de cette manoeuvre pour éviter de l'user trop vite.
D'ailleurs cette technique a été testé avec un proto de Harrier à CDVE sur...le Charles de Gaulle
Et les hélicos ne passent pas dans les turbulences de l'ilot parce qu'ils pratiquent "l'approche à l'Anglaise".
Il se mettent en stationnaire relatif à babord avant de faire une transition pour se poser. Et c'est pareil sur le CdG.
Anglais et Américains le faisaient/ font aussi avec le Harrier (voir F-38B) sur les porte-aéronefs. Je ne pense pense pas que les porte-aéronefs actuels (Tarawa) soient assez large pour utiliser cette technique avec suffisamment de marge de sécurité.
Mais c'est quand même marrant que les Anglais qui ont inventé le pont oblique se posent maintenant dans l'axe
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#19C'est vrai que je m'étais toujours pose la question du pourquoi faire un STOVL vu qu'il faut de toute manière un peu de piste pour décoller (donc autant de piste disponible au retour)
Je suis curieux de savoir quel genre de configuration ils seront capables d'utiliser, comparé par exemple aux Su-33 du kuznetsov.
En tous cas, deux navires de cette taille pour si peu d'avions et pas de catapulte ça fait quand meme très "gadget" couteux et peu utile en pratique... à voir à l'avenir
Je suis curieux de savoir quel genre de configuration ils seront capables d'utiliser, comparé par exemple aux Su-33 du kuznetsov.
En tous cas, deux navires de cette taille pour si peu d'avions et pas de catapulte ça fait quand meme très "gadget" couteux et peu utile en pratique... à voir à l'avenir
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#20Oui, ça a été employé sur Harrier, au Lagaffistan, because avec l'altitude et la température l'atterrissage vertical était "difficile"... Y a d'ailleurs une video célèbre qui montre un Harrier en train de s'éparpiller en faisant un Rolling landing...jojo a écrit :Non, le "rolling vertical landing" c'est pour bénéficier de la portance de l'aile et augmenter la masse à l'atterrissage. ça se pratique aussi sur Harrier (au moins à terre).ironclaude a écrit :C'est surtout pour éviter de faire un trou dans le pont après quelques atterrissages au même endroit et en statique...Ric a écrit :Donc pour faire clair ils veulent un appareil qui peut atterrir verticalement, mais ils ne veulent pas de cette manoeuvre pour éviter de l'user trop vite.
...
Dans le cas du F 35 B ça ressemble plutôt à une manip de rattrapage imaginée après les difficultés majeures constatées au cours des essais. Après c'est tout le "talent" des responsables des relations publiques de vendre ça comme un progrès voire une idée de génie (situation pas limitée à l'aéronautique, of course)
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#21"If you can't fix it, feature it" ...ironclaude a écrit :Dans le cas du F 35 B ça ressemble plutôt à une manip de rattrapage imaginée après les difficultés majeures constatées au cours des essais. Après c'est tout le "talent" des responsables des relations publiques de vendre ça comme un progrès voire une idée de génie (situation pas limitée à l'aéronautique, of course)
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#22Le posé vertical bouffe énormément de kéro. Un avion arrivant un peu short petrol pourrait privilégier le système classique.
Sur un PA, pour les ops aéro, le PA se met vent de bout et force l'allure. Pour un STOVL quelle est la procédure ?
Sur un PA, pour les ops aéro, le PA se met vent de bout et force l'allure. Pour un STOVL quelle est la procédure ?
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#23Pareil, même pour un hélico le bateau se met préférentiellement face au vent.Milos a écrit :Le posé vertical bouffe énormément de kéro. Un avion arrivant un peu short petrol pourrait privilégier le système classique.
Sur un PA, pour les ops aéro, le PA se met vent de bout et force l'allure. Pour un STOVL quelle est la procédure ?
Mais il peut y avoir d'autres considérations (la houle, les contraintes horaires pour rallier une zone) qui peuvent amener à des présentations plis exotiques...
Les tests de RVL avec le proto du Harrier ont été fair sur le CdG avant 2012, donc ça a quand même été pensé bien en amont.
Enfin si l'atterrissage vertical bouffe du kéro, je retiens de mes lectures des livres de pilotes de Harrier aux Malouines (météo pourrie sur l'Atlantique Sud) qu'il y a moins de risque de "bolter".
Sur un avion embarqué classique, le pilote reviens avec des réserves pour faire plusieurs tentatives (nombre variable en fonction de son expérience) et éventuellement une réserve pour dégager sur un aéroport à terre (là aussi ça dépend de l'expérience et du contexte tactique) ou au moins remonter pour ravitailler sur la nounou (en l'absence de terrain de dégagement il faut aussi prévoir des nounous supplémentaires).
Avec un atterrissage vertical, ils sont presque sûr de se poser du premier premier coup (ils ne vont pas rater les brins) et finalement il y a des chances qu'un pilote de F-35B se présente avec moins de kéro en réserve qu'un pilote de F-35C.
Ça tombe bien vous me direz, il a des réservoirs plus petits et le poids à l'appontage et plus limitant pour le B.
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Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#24On a d'ailleurs eu durant la Guerre des Malouines plusieurs retours de mission avec des réservoirs quasiment vides...
Autrement, pour ajouter à ce que dit Jojo, un avantage potentiel du Harrier qui plaît particulièrement aux Marines américains, même si je ne suis pas sûr qu'il l'ait jamais mis en œuvre en opérations, c'est que créer une base à terre peut se faire beaucoup plus rapidement que pour un avion classique, puisque l'avion peut se "contenter" d'une piste de plaques de métal de 1000 pieds de long pour opérer même en décollage court plutôt que vertical (beaucoup moins d'un simple champ, cependant, contrairement à une légende tenace). Il est donc possible d'envisager un débarquement rapide de flotilles une fois une tête de pont solide assurée.
Je serais curieux de savoir si le F-35B a d'ailleurs démontré cette même capacité, non pas sur la longueur de piste (ça doit coller), mais concernant le revêtement.
Autrement, pour ajouter à ce que dit Jojo, un avantage potentiel du Harrier qui plaît particulièrement aux Marines américains, même si je ne suis pas sûr qu'il l'ait jamais mis en œuvre en opérations, c'est que créer une base à terre peut se faire beaucoup plus rapidement que pour un avion classique, puisque l'avion peut se "contenter" d'une piste de plaques de métal de 1000 pieds de long pour opérer même en décollage court plutôt que vertical (beaucoup moins d'un simple champ, cependant, contrairement à une légende tenace). Il est donc possible d'envisager un débarquement rapide de flotilles une fois une tête de pont solide assurée.
Je serais curieux de savoir si le F-35B a d'ailleurs démontré cette même capacité, non pas sur la longueur de piste (ça doit coller), mais concernant le revêtement.
Re: le Queen elizabeth vogue vers les usa
#25Il me semble qu’avec le F-35B ils peuvent oublier les plaques PSP, mais ils ont travaillé sur d’autres revêtements...