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Risque d'augmentation des couts des tornados allemands suite au retrait des tornados anglais en 2019.
Les allemands vont se retrouver avec une micro flotte qui va entrainer un surcout au niveau des upgrades et augmenter les couts de pièces détachées
Une solution partielle serait que les allemands récupèrent toutes les cellules anglaises

https://www.defensenews.com/global/2018 ... ts-planes/

S'ils veulent prolonger leur Tornado jusque 2035 va vraiment falloir qu'ils mettent la main au portefeuille...
C'est quand même dingue de voir que l'Allemagne (certainement le pays le plus prospère de la zone Euro) tergiverse autant quant à son armée; on a le sentiment qu'ils ont des moyens financiers, mais qu'ils ne savent pas comment les utiliser (quelles missions pour nos armées? Doit-on remplacer notre matériel vétuste ou le moderniser?). Déjà qu'ils sont un peu "à part" dans cette Europe de la défense tellement désirée au niveau politique mais qui n'existe pas (ils n'interviennent quasiment jamais aux différents mandats OTAN sauf de manière symbolique), c'es à se demander s'ils ont encore besoin de Tornado: des Typhoon pour la police du ciel leur suffirait.

@+

En effet... avec 1% du PNB pour la défense c'est plus facile de faire 0% de déficit budgétaire... quand on laisse le pouvoir aux comptables,...

Ce qui est surprenant c'est que les tornados sont entrés au même moment dans la RAF et la Lutwaffe

Les anglais retrait en 2019
Les allemands retrait en 2035

Les livraisons aux unités de combat commencent en janvier 1982 pour le Royaume–Uni, juillet 1983 pour l’Allemagne et juin 1984 pour l’Italie.

https://www.aviationsmilitaires.net/v2/ ... /1083.html

C’est pas le tout, mais les Britons ont un F-35 à financer...

kekelekou a écrit :C’est pas le tout, mais les Britons ont un F-35 à financer...

Oui ils ont acheté beaucoup trop d'avions neufs alors que la RAF subissait une réduction drastique des effectifs

Par exemple quatre sqd de harriers ont été dissous ainsi que 2 sqd de Jaguars mais n'ont pas vraiment réduit leurs intentions d'achat

Maintenant vu la configuration particulière du Queen elizabeth, ils sont bien obligé d'acheter du F-35 B.
C'est vraiment un manque de vision à long terme qui fait que ces porte-avions ne sont pas catobar alors que contrairement aux invicibles ils ont le tonnage pour.

warbird2000 a écrit : ...
C'est vraiment un manque de vision à long terme qui fait que ces porte-avions ne sont pas catabor alors que contrairement aux invicibles ils ont le tonnage pour.
...

Ben oui, mais c'est des Anglais... déjà qu'ils conduisent pas du même côté que nous...

Et puis, s'ils avaient fait deux CATOBAR, qui sait, on les aurait peut être menacés de leur vendre des Rafale... plutôt mourir !

Si c'est comme leurs C-160 les Tornado allemands volent peut-être moins que leurs cousins britanniques; en tout cas ils sont très rares sur les OPEX (les Allemands et leurs Tornado)

garance a écrit :Si c'est comme leurs C-160 les Tornado allemands volent peut-être moins que leurs cousins britanniques; en tout cas ils sont très rares sur les OPEX (les Allemands et leurs Tornado)

Vu la "politique" de la RAF ces derniers temps, leurs Tornado ne sont sans doute pas rincés mais ils les retirent pour faire des économies (comme les Jaguar et les Harrier).
L'Allemagne pourra sans doute récupérer pas mal de pièces (moteurs, radar, cellules et tout ce qui tourne autour), mais ils doivent déjà en avoir pas mal sous la main (sur les 350+ livrés, ils en ont gardé moins d'une centaine; à moins qu'ils n'aient tout détruit par manque de clairvoyance à long terme).

@+

Les Tornado Anglais ont quand même fait l'Irak en 1991, 1998, 2003, Bosnie et Kosovo, Afghanistan...ils ont eu une vie bien plus active que les Allemands !

Eeehhh oui, les Allemands sont devenus pacifiques, on va pas s'en plaindre, ça nous fait des vacances

Problème avec eux, il faut toujours qu'ils exagèrent, hier dans l'autre sens, aujourd'hui dans ce sens là...

gillouf1 a écrit :ils n'interviennent quasiment jamais aux différents mandats OTAN sauf de manière symbolique

Ils étaient présents à Sarajevo. Du moins des hélicos, des luchs et des Wolf.

ironclaude a écrit :Eeehhh oui, les Allemands sont devenus pacifiques, on va pas s'en plaindre, ça nous fait des vacances

Même les Allemands ne veulent plus faire la guerre. Tout fout le camp, tiens.

Milos a écrit :

gillouf1 a écrit :ils n'interviennent quasiment jamais aux différents mandats OTAN sauf de manière symbolique

Ils étaient présents à Sarajevo. Du moins des hélicos, des luchs et des Wolf.

ironclaude a écrit :Eeehhh oui, les Allemands sont devenus pacifiques, on va pas s'en plaindre, ça nous fait des vacances

Même les Allemands ne veulent plus faire la guerre. Tout fout le camp, tiens.

Ben je préfère çà parce que quand ils nous la font ils ont une fâcheuse tendance à finir par venir défiler au pas de l'oie à Paris ...

garance a écrit :Ben je préfère çà parce que quand ils nous la font ils ont une fâcheuse tendance à finir par venir défiler au pas de l'oie à Paris ...

Argument spécieux: nous avons défilé place de Brandebourg plus longtemps qu'eux sur les Champs... (mais la dernière fois que la France à envahit la Germanie, ça ne devait pas encore s'appeler l'Allemagne), et si on y va par là, dans les deux derniers millénaires, la France doit avoir envahit ses voisins autant sinon plus que l'inverse.

L'important n'est pas d'avoir une armée ou pas, c'est de l'asservir à un pouvoir politique démocratique, et depuis un bon demi-siècle je me garderais bien d'avoir un jugement trop critique sur le fonctionnement démocratique de la RFA puis Allemagne...

TOPOLO a écrit :...L'important n'est pas d'avoir une armée ou pas, c'est de l'asservir à un pouvoir politique démocratique, et depuis un bon demi-siècle je me garderais bien d'avoir un jugement trop critique sur le fonctionnement démocratique de la RFA puis Allemagne...

Bah justement, depuis 60 ans l'Allemagne ne sait plus trop quoi faire de son armée; elle avait une justification pour la population après-guerre car l'URSS présentait une menace assez "réelle" (tout le mode craignait de voir les chars Soviétiques déboulés en RFA), mais depuis la réunification et l'écroulement du Pacte de Varsovie cette "grande peur" à disparu. L'Allemagne ne s'impliquant que très peu au niveau de la politique internationale, ses rares interventions extérieures se sont faites sous mandat ONU ou OTAN (et encore, en traînant des pieds et en n'envoyant que le strict minimum toujours cantonné au transport ou la reconnaissance).
Les Tornado de la Luftwaffe ne se justifient plus vraiment aux yeux d'une grande partie de l'opinion publique (et politique): du coup pas de grandes décisions prises à temps, et ça se fera encore dans la précipitation... Moi je parierai bien un gros billet que le Tornado n'aura pas de vrai successeur en Allemagne, plutôt quelques "bricolages" sur les Typhoon (voir quelques commandes supplémentaire très limitées): ni F-35, ni F-15 et le projet franco-allemand va sombrer...

@+

Le projet Franco Allemand est purement politique donc il ne va pas être officiellement arrêté, mais il va prendre 30 ou 40 ans pour se faire...

Vous êtes dur avec les allemands

Après 14/18, tout leur empire colonial a été confisqué
Après 45, le pays est coupé en deux et occupé des deux cotés par des forces étrangères
En 91 , la menace russe disparait et Poutine peut gesticuler , son armée n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était en 91. L'armée allemande n'existait que par peur du Russe.

Il ne faut pas s'étonner que sur le plan international, L'Allemagne a été timide dans ses actions.
Les anglais du fait de leurs colonies ont gardé des contacts partout. Il ne faut pas s'étonner qu'ils se soient impliqués en Irak et Afghanistan, ils ont longtemps occupé ces deux derniers pays

warbird2000 a écrit :Poutine peut gesticuler , son armée n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était en 91.

Il est en train de remonter son armée. Après 91, la Russie a sombré dans le marasme. Le pays s'est ouvert, mais la crise économique est arrivée. Plus grave, ce qui les soutenait du temps de l'URSS, leur fierté, disparaissait. Poutine l'a bien compris. Dans ce but, il flatte le nationalisme et la fierté russe, gonfle le torse et restaure la fierté du peuple. L'armée Russe n'est plus celle de l'URSS, mais elle est terriblement dangereuse. On aurait tord qu'elle n'est composée que de vieux chars rouillés menés par des équipages alcooliques. Les Polonais, d'ailleurs, commencent à s'en méfier.

TOPOLO a écrit : nous avons défilé place de Brandebourg plus longtemps qu'eux sur les Champs... (mais la dernière fois que la France à envahit la Germanie, ça ne devait pas encore s'appeler l'Allemagne), et si on y va par là, dans les deux derniers millénaires, la France doit avoir envahit ses voisins autant sinon plus que l'inverse.

Je ne sais plus où j'ai lu ça, mais les Britishs sont les champions du monde historique de l'envahissement des autres pays (Royal Navy oblige). Nous n'occupons "que" la seconde place.

Les Allemands sont donc des petits joueurs !

Milos a écrit :

warbird2000 a écrit :Poutine peut gesticuler , son armée n'est plus que l'ombre de ce qu'elle était en 91.

Il est en train de remonter son armée. Après 91, la Russie a sombré dans le marasme. Le pays s'est ouvert, mais la crise économique est arrivée. Plus grave, ce qui les soutenait du temps de l'URSS, leur fierté, disparaissait. Poutine l'a bien compris. Dans ce but, il flatte le nationalisme et la fierté russe, gonfle le torse et restaure la fierté du peuple. L'armée Russe n'est plus celle de l'URSS, mais elle est terriblement dangereuse. On aurait tord qu'elle n'est composée que de vieux chars rouillés menés par des équipages alcooliques. Les Polonais, d'ailleurs, commencent à s'en méfier.

En additionnant tout les avions de combats ( chasseurs + su-25 , j'exclu les bombardier )
j'arrive à 1424 machines de combat ( source flight global )
Mais c'est pour toute la Russie qui reste un immense pays

L'Allemagne c'est 209 avions de combat ( exclu les biplaces servant à l'entrainement )
Cela semble peu pour les allemands mais à titre de comparaison , les anglais n'ont que 94 typhoons + 40 tornados pour les missions de première ligne

Source flight global

gillouf1 a écrit :S'ils veulent prolonger leur Tornado jusque 2035 va vraiment falloir qu'ils mettent la main au portefeuille...
C'est quand même dingue de voir que l'Allemagne (certainement le pays le plus prospère de la zone Euro) tergiverse autant quant à son armée; on a le sentiment qu'ils ont des moyens financiers, mais qu'ils ne savent pas comment les utiliser (quelles missions pour nos armées? Doit-on remplacer notre matériel vétuste ou le moderniser?). Déjà qu'ils sont un peu "à part" dans cette Europe de la défense tellement désirée au niveau politique mais qui n'existe pas (ils n'interviennent quasiment jamais aux différents mandats OTAN sauf de manière symbolique), c'es à se demander s'ils ont encore besoin de Tornado: des Typhoon pour la police du ciel leur suffirait.

@+

Le truc, c'est qu'ils ont une économie florissante en apparence car ils ne dépensent pas du tout dans certains secteurs. Leurs 3 armées ont des budgets très faibles, non pas parce que l'Allemagne n'a pas les moyens, mais parce qu'elle ne veut pas donner les moyens. Ainsi, l'argent économisé va dans d'autres secteurs, et ils peuvent ensuite se la péter en disant "on est les plus forts, on est les plus beaux". S'ils avaient à devoir casquer pour la dissuasion nucléaire par exemple, ils seraient obligés de revoir les budgets à la hausse, et donc moins d'argent pour les autres secteurs de l'économie.

Milos a écrit : Même les Allemands ne veulent plus faire la guerre. Tout fout le camp, tiens.

Disons qu'ils ont tellement eu mal au cul la dernière fois que ça leur a coupé l'envie

TOPOLO a écrit : si on y va par là, dans les deux derniers millénaires, la France doit avoir envahit ses voisins autant sinon plus que l'inverse.

Pour la France, toutes les invasions (du fait même de la géographie en "bout de continent") sont venues de l'est. Les Celtes, les Romains, les Francs, les Burgondes, les Huns, les Saxons, les Normands ... La première invasion venue de l'Ouest l'a été en Juin 1944.

Dans l'histoire proche, l'Alsace-Moselle a été occupée 44 ans (puis encore 4 ans). En 1945, l'Allemagne a été condamnée à une occupation de 50 ans. Grosso modo ça se tient

Milos a écrit :

TOPOLO a écrit : si on y va par là, dans les deux derniers millénaires, la France doit avoir envahit ses voisins autant sinon plus que l'inverse.

Pour la France, toutes les invasions (du fait même de la géographie en "bout de continent") sont venues de l'est. Les Celtes, les Romains, les Francs, les Burgondes, les Huns, les Saxons, les Normands ... La première invasion venue de l'Ouest l'a été en Juin 1944.

En même temps avant la montée américaine qui pouvait envahir la France par l'Ouest, l'Espagne, .... les bretons!!!

Poliakov a écrit :

Milos a écrit :

TOPOLO a écrit : si on y va par là, dans les deux derniers millénaires, la France doit avoir envahit ses voisins autant sinon plus que l'inverse.

Pour la France, toutes les invasions (du fait même de la géographie en "bout de continent") sont venues de l'est. Les Celtes, les Romains, les Francs, les Burgondes, les Huns, les Saxons, les Normands ... La première invasion venue de l'Ouest l'a été en Juin 1944.

En même temps avant la montée américaine qui pouvait envahir la France par l'Ouest, l'Espagne, .... les bretons!!!

Peut-être l'Anglois, pendant 100 (et quelques) ans...