Check-Six Forums

voir ici
http://www.opex360.com/2018/04/10/syrie ... ent-403601
celà concerne le survol d'une aquitaine par un Su-24 armé sous escort d'un su-30
"inamicale & dangereux" , je trouve celà joli comme terme mais les aster étaient peut êtres "Hot"

Quel serait le soutien aérien allié le plus proche ? Les Britishs à Chypre ? Ca ferait loin...


Edit : plusieurs articles font état du départ demain du porte-avions américain Truman, accompagné de plusieurs destroyers, vers la Méditerranée... :

https://www.military.com/daily-news/201 ... rfolk.html

Il y a de l'Aster 15 et du 76mm à tir rapide sur les FREMM.
Pour traiter 2 avions ça le fait

jojo a écrit :Il y a de l'Aster 15 et du 76mm à tir rapide sur les FREMM.
Pour traiter 2 avions ça le fait

J'espère qu'on n'aura pas à le vérifier, ni qu'ils viendront à (éventuellement beaucoup) plus de 2...

Les bateaux embarquent-ils des systèmes "obsolètes" pour volontairement émettre des signaux "inutiles" dans ce genre de situation ?
Genre, un système radar d'il y a 30 ou 40 ans juste pour locker les cibles, pour le principe, en sachant que ceux qui écoutent n'auront rien d'utile à enregistrer ?

En inversant la situation (juste parce que je ne connais aucun nom de systèmes chez les alliés ), pour un pilote américain qui voudrait survoler un nouveau bateau russe, même a bord d'un F-22 en 2018, un bon vieux signal de lock de SA-2 ca doit quand-meme faire un peu flipper, non ?
A moins que le lock ne soit considéré comme un acte de guerre, même s'il n'y a pas de tir de missile ?

Daube a écrit :Les bateaux embarquent-ils des systèmes "obsolètes" pour volontairement émettre des signaux "inutiles" dans ce genre de situation ?
Genre, un système radar d'il y a 30 ou 40 ans juste pour locker les cibles, pour le principe, en sachant que ceux qui écoutent n'auront rien d'utile à enregistrer ?

En inversant la situation (juste parce que je ne connais aucun nom de systèmes chez les alliés ), pour un pilote américain qui voudrait survoler un nouveau bateau russe, même a bord d'un F-22 en 2018, un bon vieux signal de lock de SA-2 ca doit quand-meme faire un peu flipper, non ?
A moins que le lock ne soit considéré comme un acte de guerre, même s'il n'y a pas de tir de missile ?

Alors différence fondamentale entre les système d'arme Occidentaux et les Russes:
- occidentaux: radar multifonctions
- russe: un radar = une fonction.

J'aurais tendance à penser que les Russes sont plutôt dans le vrai pour le coup. Si un radar tombe en panne, tu peux compenser avec d'autres. Et plusieurs radars fonctionnant dans des fréquences et modes différents c'est plus chiant à brouiller.

Sur la FREMM si l'Herakles 3D tombe en panne ou est neutralisé, le bateau est à poil ! Il ne reste que les radars de navigation (qui permettent d'être discret puisque ce sont les même que sur les navires civiles, donc non "signant").
Autre bizarrerie du Herakles 3D: il est à balayage électronique + rotation rapide et excentrique pour réduire l'angle mort du mât ESM derrière. Sans doute que ça coûte moins cher qu'un radar avec 4 antennes AESA, mais ça pose des problèmes (potentiels) de fiabilité mécanique à gérer en plus de l'électronique.

Je ne suis pas sûr qu'un SA-2 soit capable de faire une poursuite sur un F-22

Enfin oui, le verrouillage d'un radar de conduite de tir est considéré comme un acte hostile, que ce soit avec un chasseur ou un système SAM (naval ou terrestre) ou même entre bateaux. Et même dans le cadre des exercices c'est très codifié.
Par contre, tant qu'il n'y a pas de tir (les Turcs ont perdu un F-4 Phantom probablement en jouant à ce petit jeux en Syrie ) au niveau renseignement c'est le pied pour celui qui se fait verrouiller (enregistrement du mode radar de conduite de tir).

Mais bon, maintenant il y a aussi des conduites de tir optronique et c'est un peu plus discret. Relativement peu de chasseurs sont équipé de détecteur de laser (DDL,le Rafale oui au passage)

jojo a écrit :Il y a de l'Aster 15 et du 76mm à tir rapide sur les FREMM.
Pour traiter 2 avions ça le fait

Deux aster ça le fera aussi

Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

garance a écrit :Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

Tu crois au Père Noël ?

Sinon c'est un petit jeux courant dans le coin, quand ce ne sont pas les Russes ce sont les Israéliens
En dehors des bateaux il y a aussi eu un incident (il y a quelques années) avec des F-15I qui ont simulé une passe de tir sur des troupes Françaises de la FINUL, ils sont passés à 2 doigts de prendre un Mistral...

Il vaut mieux garder son sang froid

garance a écrit :Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

Je ne sais pas trop comment cela se passe sur les FREMM. Mais chez nous les capacités de détection LW08 et/ou Smart-S tourne au environ de 200km voir plus. Faudrait voir a quel distance des côtes se trouvait la frégate. Mais vu que Chypre est a moins de deux cent Km, et je n'ai aucune idée de si les russes s'aventurent jusque la, je présume que la frégate devait être a moins de 200km des côtes.

Tout cela pour dire que selon la position du navire, il ne serait pas étonnant qu'ils aient suivis les tracks au moment même du décollage. Et que donc la classification "hostile" n'était même pas discutable.

Je vois pas pourquoi les Russes ne s'aventuraient pas à moins de 200km de Chypre, l'année dernière leur marine avec le kuz croisait à moins de 100km de chypre par moment, ils lançaient des operations aeriennes juste a l'est de chypre. Ils ont même fait escale a Chypre. En plus la moitié des Cypriotes sont d'origines Russes qui disposent d'une bonne partie de l'économie et des commerce la bas particulièrement touristique. Bref Cypre c'est presque une colonie Russe dans l'UE
Donc pas certains que se soit vraiment un verrou pour eux même avec la présence d'une bas OTAN.

Poliakov a écrit :Je vois pas pourquoi les Russes ne s'aventuraient pas à moins de 200km de Chypre,

C'est n'est pas ce que je dis. Je parle d'aller au delà de Chypre. Donc au delà de 200km des côtes Syriennes. Car dans le coin ça doit être tendus quand même, au nord la Turquie, au sud Israël.

Entre la base d'Akrotiri sur Chypre, Israël et la Turquie. J'imagine mal des avions russes faire trop joujou par la. D'où ma spéculation que la frégate devait se trouver dans cette zone, et que si c'est le cas elle devait tracker les appareils russes depuis le début. :




Mais c'est de la pure spéculation basé sur pas grand chose.

garance a écrit :Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

Probablement jamais, puisque les avions sont rentrés.

Les marins sont allé démissionner en Bulgarie ?

Azrayen a écrit :

garance a écrit :Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

Probablement jamais, puisque les avions sont rentrés.

Pour les chasseurs la classification "Hostile" vaut ordre de destruction, pour les bâtiments de surface pas forcément.

Mais les critères de classification (ROE) sont...classifiés. Donc ils ne vont pas les annoncer en public.

jojo a écrit :

Azrayen a écrit :

garance a écrit :Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

Probablement jamais, puisque les avions sont rentrés.

Pour les chasseurs la classification "Hostile" vaut ordre de destruction

Pour les US, oui. Pour l'OTAN (et donc la France), non, pas forcément.

jojo a écrit :

garance a écrit :Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

En dehors des bateaux il y a aussi eu un incident (il y a quelques années) avec des F-15I qui ont simulé une passe de tir sur des troupes Françaises de la FINUL, ils sont passés à 2 doigts de prendre un Mistral...

Il vaut mieux garder son sang froid

Oui, et quand bien même, c’est quand même un peu beaucoup abusé ce genre de comportement! Si un missile était part et un avion endommagé si ce n'est au tas, cela aurait été de son propre fait car il aurait provoqué la chose donc l'instigateur
Soit il s'agit d'un exercice où toutes les parties participent et sont donc ok; soit ce n'est pas le cas et tu t'entraines chez toi avec tes troupes.

Autant je ne suis pas du tout anti-Russe/Poutine; mais sur le coup de ses passages répétés avec ses Su24 et autre; peut être que se prendre des coups de semonce ou un lock le calmerai et le ferai réfléchir.
Suis pas certain qu'ils seraient aussi calme si des tornado, F18 ou Rafale feraient la même chose sur un de ses navires; et en plus de nombreuses fois.
(Cela me fait penser à "on n'a pas le droit, mais on continue ils ne diront rien")

Suis pas certains que lors du 1er "passage" Russe sur un destroyer américain; les marins aient compris qu'il s'agissait d'un exercice; avec les moyens actuels tu as vite fait de comprendre qu'il s'agit d'un run d'attaque......tu m'étonnes qu'il y a eu de la désertion, entre ceux que la réalité de finir au fond de l'eau ou en feu artifice a frappée; et ceux qui n'ont pas compris pourquoi ils (les marins aux postes de combat du bateau) n'avaient pas tirés, ça peut paraître flippant.

Après ce n'est que mon humble analyse de la chose

Qu'es qui prouve que des F-18/tornado/rafale n'ont jamais survolé des navires ou bases Russes. Enfin c'est pas nouveau ce genre de chose et la différence est peut-être juste dans la communication ... Je sais pas je dis ça comme ça mais les Russes n'ont pas le monopole de l'intrusion dans un système "défensif et militaire" Je dit pas qu'on fait la même chose juste qu'on ne sais pas.

Quand on sort de la surveillance pour tomber dans l'intimidation en passant trop près et/ou trop vite, ça fait une différence substantielle dans l'appréciation de la chose.

Non c'est sûr, mais vu le nombre d'intrusions dans des systèmes défensifs et militaires qu'ils se sont permis depuis plusieurs années; sans trop m'avancer et hormis les USA, ils ont le monopole.
Quand tu vois la politique européenne et encore plus de la France, j'imagine vraiment trés mal leurs autorités leur demander de faire ça....

Mais effectivement on ne sait pas, ce qui m'emmène à réagir sur ce que l'on sait; donc que les Russes font un jeu trés dangereux qui a "bien finit" pour le moment, mais peut-être qu'avec d'autres Commandants, ils auraient montrés les dents et les avions Russes auraient cessés.

C'est quand même pas normal

OPIT a écrit :Quand on sort de la surveillance pour tomber dans l'intimidation en passant trop près et/ou trop vite, ça fait une différence substantielle dans l'appréciation de la chose.

Suis pas militaire Opit;

Mais j'imagine qu'il y a une zone de sécurité autour de la frégate; et que lorsqu'ils ont vu que des contacts leur foncer directement dessus (ils les ont identifiés assez loin je pense ainsi que leurs routes) ils ont dû tenter de les contacter par radio ce qui a dû rester sans réponse.

Cela aurait été bizarre à l'issue des tentatives de les locker pour les faire réagir (panne radio possible, mais quand même )?

eightball a écrit :

jojo a écrit :

garance a écrit :Il serait intéressant de savoir à partir de quand les deux avions ont reçu la classification "hostile"

En dehors des bateaux il y a aussi eu un incident (il y a quelques années) avec des F-15I qui ont simulé une passe de tir sur des troupes Françaises de la FINUL, ils sont passés à 2 doigts de prendre un Mistral...

Il vaut mieux garder son sang froid

Oui, et quand bien même, c’est quand même un peu beaucoup abusé ce genre de comportement! Si un missile était part et un avion endommagé si ce n'est au tas, cela aurait été de son propre fait car il aurait provoqué la chose donc l'instigateur
Soit il s'agit d'un exercice où toutes les parties participent et sont donc ok; soit ce n'est pas le cas et tu t'entraines chez toi avec tes troupes.

Autant je ne suis pas du tout anti-Russe/Poutine; mais sur le coup de ses passages répétés avec ses Su24 et autre; peut être que se prendre des coups de semonce ou un lock le calmerai et le ferai réfléchir.
Suis pas certain qu'ils seraient aussi calme si des tornado, F18 ou Rafale feraient la même chose sur un de ses navires; et en plus de nombreuses fois.
(Cela me fait penser à "on n'a pas le droit, mais on continue ils ne diront rien")

Suis pas certains que lors du 1er "passage" Russe sur un destroyer américain; les marins aient compris qu'il s'agissait d'un exercice; avec les moyens actuels tu as vite fait de comprendre qu'il s'agit d'un run d'attaque......tu m'étonnes qu'il y a eu de la désertion, entre ceux que la réalité de finir au fond de l'eau ou en feu artifice a frappée; et ceux qui n'ont pas compris pourquoi ils (les marins aux postes de combat du bateau) n'avaient pas tirés, ça peut paraître flippant.

Après ce n'est que mon humble analyse de la chose

Cela fait partie du jeu. Si on coulait chaque sous marin que l'on prend en chasse ou inversement, ça deviendrai un gros merdier. Pareil pour les avions intercepté lors des QRA au dessus des pays baltes. C'est juste montrer que l'on est la dans les deux cas. Et ici on en parle surement a cause de ce qui se discute en ce moment. Mais ça ne doit pas être si rare. Lorsque le Léopold était parti rejoindre le CdG, des collègues m'ont parlé de survol similaire, sans que ce soit vraiment la panique.

C'est du show principalement. Et je serai curieux de voir le genre de chose qui pratique par les US dans au détroit de Bering ou d'autre région on les russes ne sont pas loin.

eightball a écrit : Suis pas certains que lors du 1er "passage" Russe sur un destroyer américain; les marins aient compris qu'il s'agissait d'un exercice; avec les moyens actuels tu as vite fait de comprendre qu'il s'agit d'un run d'attaque......tu m'étonnes qu'il y a eu de la désertion, entre ceux que la réalité de finir au fond de l'eau ou en feu artifice a frappée; et ceux qui n'ont pas compris pourquoi ils (les marins aux postes de combat du bateau) n'avaient pas tirés, ça peut paraître flippant.

Après ce n'est que mon humble analyse de la chose

Je ne sais pas s'il s'agit de 2nd degrés ou non, mais personne n'a déserté sur l'USS Cook

Faire une "radiale pure" en TBA sur un bâtiment de guerre + ignorer les "warnings" radio, c'est clairement jouer avec le feu.

Maintenant soyons honnête, vu l'arsenal Russe (KH-35, KH-31 et j'en passe...), le jour où ils voudront attaquer un bâtiment, ils enverront plus de 2 avions, et ils ne feront pas la verticale ...

Ne pas les "locker" permet de conserver la "confidentialité" des modes radars de combat.
Les passes des Russes avaient probablement pour but de se faire locker.

eightball a écrit : tu m'étonnes qu'il y a eu de la désertion, entre ceux que la réalité de finir au fond de l'eau ou en feu artifice a frappée

Quand je disais, sur un autre topic, que je connaissais des personnes qui y croyaient, j'étais pas sûr qu'on allait me prendre au sérieux, tellement ça paraît énorme. Mais je vois qu'il y en a même un sur ce forum...

Comme quoi, la désinformation, ça marche toujours...

Il y a une convention internationale sur le survol de bâtiments étrangers
Normalement tu ne passes ni verticale ni sur l avant , sinon c est considéré comme une action d attaque et donc pourrait etre traité en tant que tel.
Je ne m inquiètes pas sur la SITAC du bateau qui a du les voir venir depuis un bail ...
La preuve ils ont eu le temps de faire une vidéo....
Mais un jour ca finira mal surtout si on frappe des cibles au sol dans le meme créneau ..