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Nucléaire israëlien

Publié : lun. avr. 09, 2018 8:00 pm
par Milos
Israël possède l'arme atomique, c'est maintenant une certitude. Mais de quel genre s'agit-il ? Bombes emportées par avion ou ogives installées dans des missiles ?

Re: Nucléaire israëlien

Publié : lun. avr. 09, 2018 8:10 pm
par JollyJumper
https://fr.wikipedia.org/wiki/Classe_Dolphin
The English version of the article has some additional details/tech info.

Re: Nucléaire israëlien

Publié : lun. avr. 09, 2018 9:13 pm
par _Yankee_
Milos a écrit :Israël possède l'arme atomique, c'est maintenant une certitude. Mais de quel genre s'agit-il ? Bombes emportées par avion ou ogives installées dans des missiles ?
J'ai une amie qui bossait sur la question, mais elle n'a jamais trouvé de certitudes sur la détention d'arme nucléaire d'Israël, quelles sont tes sources ?

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 5:57 am
par 0rion
_Yankee_ a écrit :
Milos a écrit :Israël possède l'arme atomique, c'est maintenant une certitude. Mais de quel genre s'agit-il ? Bombes emportées par avion ou ogives installées dans des missiles ?
J'ai une amie qui bossait sur la question, mais elle n'a jamais trouvé de certitudes sur la détention d'arme nucléaire d'Israël, quelles sont tes sources ?
Il m'a semblé avoir lu quelque part que c'était des bombes emportées par avions, B61?????

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 6:30 am
par jojo
Disons qu'Israël entretient un souvent flou là-dessus, l'ambiguïté fait parti de sa dissuasion.
Ne pas l'admettre permet d'éviter un prolifération dans la région...Ils ont quand même un centre de recherche nucléaire plus ou moins secret avec lequel ils ne plaisantent pas :hum:
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_w ... and_Israel
https://en.wikipedia.org/wiki/Negev_Nuc ... rch_Center

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 12:46 pm
par ironclaude
Ne pas oublier l'alliance nouée dans ce domaine avec l'Afrique du Sud, qui était dans les années 70-80 dans une situation comparable à Israel, entourée de pays qui ne leur voulaient pas de bien et donc interdiction de perdre une guerre s'il s'en déclenchait une...

L'AFS était en outre un des principaux producteurs d'Uranium...

Au terme de cette coopération, Israel comme déjà dit s'est équipé, mais l'AFS aussi, qui aurait disposé d'une dizaine de nukes "tactiques" et qui avait par ailleurs pour les "livrer" une douzaine de bombardiers Buccaneer, qui avaient la même mission dans la RAF avant l'arrivée du Tornado...

L'AFS aurait par ailleurs disposé de transferts de technologie discrets en provenance de l'Angleterre... de la même façon qu'Israel avait reçu des tuyaux de la part de la France...

Cette coopération a été aussi marquée par un essai nucléaire effectué au Sud Est des côtes de l'AFS, et qui n'est pas passé aussi inaperçu que souhaité (on parle du milieu des années 80).... 1979 plus précisément

Evidemment, quand il y a eu (années 90) la fin de l'apartheid et la transition , l'existence de cette force nucléaire a posé un problème... Elle a été démantelée discrètement avant la transition et je crois, à titre personnel, que cette obligation de gérer sérieusement ce sujet n'a pas été pour rien dans la réussite de la transition... personne n'avait envie de voir partir en sucette un pays disposant d'un stock de nukes !

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 12:50 pm
par TOPOLO
Ils ont aussi (eu ?) des missiles Jéricho I, II et III basé au départ sur le MD 620 (oui oui, MD comme St Cloud)
Visiblement les premiers tests du Jéricho III datent de 2008, ce qui laisse à penser qu'il est sans doute en service (avec plus d'une tonne de charge militaire et peut être une capacité de 2 à 3 MIRV, il y a peu de doute qu'il s'agit bien d'une arme nucléaire)

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 12:52 pm
par jojo
Je ne savais pas pour l'Afrique du Sud. Merci pour l'info :yes:

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 1:04 pm
par Milos
_Yankee_ a écrit :J'ai une amie qui bossait sur la question, mais elle n'a jamais trouvé de certitudes sur la détention d'arme nucléaire d'Israël, quelles sont tes sources ?
A la lecture des différentes réponses, tu peux te rendre compte qu'il n'y a rien d'officiel, mais juste des faisceaux de présomptions qui, mis bout à bout dessinent un début de réponse. De mon côté, j'avoue que j'étais loins de connaitre tout ça :huh:

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 3:24 pm
par jeanba
"Nor confirm, nor deny"

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 3:36 pm
par ironclaude
jojo a écrit :Je ne savais pas pour l'Afrique du Sud. Merci pour l'info :yes:
Quelques infos plus complètes :

http://www.jeuneafrique.com/169588/poli ... a-bombe-3/

http://www.liberation.fr/planete/1997/0 ... -af_210137

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 3:49 pm
par ironclaude
TOPOLO a écrit : Ils ont aussi (eu ?) des missiles Jéricho I, II et III basé au départ sur le MD 620 (oui oui, MD comme St Cloud)
Le MD 620 a été développé et produit à l'Usine Dassault de Martignas, à côté de Bordeaux, implantée au milieu des pins dans un endroit discret et à l'écart (à l'époque).

La région Bordelaise était devenue dans les années 60 une "Missile Valley", avec les établissements "missiles et fusées" d'Aérospatiale, SEP, et SNPE, le tout initié dans le cadre de la montée en puissance de la "Force de Frappe" ( ou "dissuasion" en politiquement correct )

Après mise au point et suite à l'embargo ayant suivi la guerre des 6 jours, le programme MD 620 a été transféré en Israel, qui l'a continué. L'Usine de Martignas est restée une usine Dassault mais s'est reconvertie dans les fabrications plus classiques. Aux dernières nouvelles, elle faisait l'assemblage des voilures des avions de la Société.

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mar. avr. 10, 2018 7:06 pm
par _Yankee_
Milos a écrit :
_Yankee_ a écrit :J'ai une amie qui bossait sur la question, mais elle n'a jamais trouvé de certitudes sur la détention d'arme nucléaire d'Israël, quelles sont tes sources ?
A la lecture des différentes réponses, tu peux te rendre compte qu'il n'y a rien d'officiel, mais juste des faisceaux de présomptions qui, mis bout à bout dessinent un début de réponse. De mon côté, j'avoue que j'étais loins de connaitre tout ça :huh:
Justement c'est ce qu'on avait conclu, rien d'officiel mais que de la conjecture plus ou moins avérée. On avait besoin de preuves exactes pour le devoir à faire et malheureusement ça ne suffisait pas. :emlaugh:

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mer. avr. 11, 2018 1:20 pm
par Milos
Tu aurais du écrire à l'ambassade d'Israël pour leur demander le type, le nombre et le lieu de stockage. Des messieurs en noir seraient venus t'apporter la réponse en mains propres lol

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mer. avr. 11, 2018 4:45 pm
par ironclaude
Ou juste un de leurs collègues avec des lunettes noires et un silencieux
:exit:

Re: Nucléaire israëlien

Publié : mer. avr. 11, 2018 6:07 pm
par Milos
Si on te demande Sarah Connor ? Tu réponds non et tu fermes la porte :biggrin: