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Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : lun. mars 19, 2018 11:20 pm
par ironclaude
Je suis tombé sur un autre forum sur cette surprenante photo d'un YaK 38 en mauvaise posture...

Quelqu'un connaît l'histoire, qu'Est-ce qui est arrivé à cet avion, comment ça s'est terminé,...?

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 8:44 am
par fougamagister
Sur cette page [url]http://авиару.рф/aviamuseum/aviatsiya/sssr/morskaya-aviatsiya-2/morskaya-aviatsiya-1950-g-1991-g/palubnyj-shturmovik-yak-38/uchebno-trenirovochnyj-samolet-yak-38u/[/url] il y a d'autres photos (ci-jointes). L'avion est clairement en vol vertical, le nez plonge > éjection des 2 pilotes.

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Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 11:01 am
par ironclaude
o_O

Merci pour ces images impressionnantes ! :crying:

Je suis époustouflé par les ressources qu'on arrive à trouver auprès des forumers de C6...

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 4:55 pm
par ironclaude
Une question: on est sur une piste ou sur un porte-avions ?

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 6:00 pm
par fougamagister
La première photo (un peu plus nette) fait quand même plutôt penser à un terrain avec végétation et neige en arrière-plan.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 7:06 pm
par jojo
Au vu des photos oui, c'est à terre et pas sur un PA !

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 8:53 pm
par VG-35
Toute la suite...
https://aviaforum.ru/threads/morskaja-a ... 31/page-27

A priori refus du réacteur de sustentation à l'atterrissage, reprise par l'automatisme (plus ou moins heureuse).

Cdt

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 9:16 pm
par jojo
VG-35 a écrit :Toute la suite...
https://aviaforum.ru/threads/morskaja-a ... 31/page-27

A priori refus du réacteur de sustentation à l'atterrissage, reprise par l'automatisme (plus ou moins heureuse).

Cdt
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Le Yak-38 avait une architecture assez particulière, le réacteur principal a 2 tuyères orientable façon Harrier, et 2 réacteurs verticaux de sustentation derrière le poste de pilotage.
Il est aussi connu pour avoir un système d'éjection automatique en cas de défaillance en vol vertical. Vu la faible hauteur au moment de la panne ici, elle est intervenue après contact avec le sol.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mar. mars 20, 2018 10:12 pm
par ironclaude
Oui, et il paraît que ce système était très impopulaire chez les pilotes, car il pouvait les éjecter "par surprise" avant même qu'ils aient eu coscience que leur avion était en difficulté... ou pas

Un exemple du fonctionnement ( vers 1'30" ) :



... comme dit souvent le Donald : " you're fired ! "

:biggrin:

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 8:08 am
par CrazyFry
C'est pas super dangereux ça, l’éjection surprise ? il n'y a pas une position à prendre normalement pour se préparer au "choc" ?
Ça reste une manœuvre de dernier recours violente quand même :o

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 10:03 am
par OPIT
CrazyFry a écrit :Ça reste une manœuvre de dernier recours violente quand même :o
A tout prendre, c'est quand même mieux que d'embrasser du béton dans une boîte de conserve.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 1:39 pm
par Warlordimi
VG-35 a écrit :Toute la suite...
https://aviaforum.ru/threads/morskaja-a ... 31/page-27

A priori refus du réacteur de sustentation à l'atterrissage, reprise par l'automatisme (plus ou moins heureuse).

Cdt
La vache, costaud le nez du 38!!! o_O

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 2:24 pm
par CrazyFry
OPIT a écrit :
CrazyFry a écrit :Ça reste une manœuvre de dernier recours violente quand même :o
A tout prendre, c'est quand même mieux que d'embrasser du béton dans une boîte de conserve.
C'est sûr mais bon, l'aspect surprise m'intrigue, surtout si la surprise s'enclenche alors que l'équipage avait encore le temps de se préparer à le faire manuellement et surtout dans prévenir (du reste c'est le principe d'une surprise) c'est moyen là :emlaugh:

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 3:09 pm
par jojo
Justement, en vol vertical l'avion repose entièrement sur la poussée des moteurs.
Donc en cas de panne moteur en vol vertical (qui se fait très près du sol) => pas le temps de réfléchir.
C'est dans ce cas là que l'automatisme est activé.

Pour l'éjection:
- jambes => sangles de rappel : OK
- bras => droit sur le manche ok, gauche sur les gaz probable fracture (par comparaison avec une éjection impromptue sur Jaguar A, déclenchement de la poignée haute par accrochage du casque)
- cervicales => ça dépend de la position de la tête.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 3:51 pm
par ironclaude
"automatisme" et "pas réfléchir" étant profondément ancrés dans la façon de penser locale de l'époque... :hum:

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 8:41 pm
par VG-35
C'est plus complet ici avec le rapport du 27 mars 1990.

https://aviaforum.ru/threads/reestr-jak ... st-1568374

Le réacteur deux s'est arrêté suite à un pompage provoqué par l'ingestion d'un vis du clapet supérieur à une hauteur de 8-9 mètres à l'atterrissage. le premier réacteur s'est arrêté lors du choc (les pilotes n'ayant pas réussi à rétablir l'avion...)au sol, choc qui à provoqué l'ejection automatique de l'équipage.

Cdt

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : mer. mars 21, 2018 9:22 pm
par JulietBravo
CrazyFry a écrit :C'est pas super dangereux ça, l’éjection surprise ? il n'y a pas une position à prendre normalement pour se préparer au "choc" ?
Ça reste une manœuvre de dernier recours violente quand même :o
A vérifier, mais il me semble que sur le F-35 STOVL, il existe un automatisme qui déclenche l'éjection du pilote dans certains cas de pannes identifiés qui risqueraient de se traduire par la perte de l'avion à très court terme.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : jeu. mars 22, 2018 12:20 am
par OPIT
jojo a écrit :(par comparaison avec une éjection impromptue sur Jaguar A, déclenchement de la poignée haute par accrochage du casque)
J'ai déjà entendu cette histoire, mais j'ai toujours autant de mal à la gober. Extraire la poignée demande déjà un effort significatif (de l'ordre de 7 daN si ma mémoire est bonne), puis il faut sortir le rideau-masque d'une bonne vingtaine de cm avant de devoir fournir un nouvel effort pour extraire la clavette de mise à feu.
Faut mettre un sacré coup de boule dans le vide pour y arriver... Bref, j'achète pas.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : jeu. mars 22, 2018 10:39 am
par TOPOLO
OPIT a écrit :
jojo a écrit :(par comparaison avec une éjection impromptue sur Jaguar A, déclenchement de la poignée haute par accrochage du casque)
J'ai déjà entendu cette histoire, mais j'ai toujours autant de mal à la gober. Extraire la poignée demande déjà un effort significatif (de l'ordre de 7 daN si ma mémoire est bonne), puis il faut sortir le rideau-masque d'une bonne vingtaine de cm avant de devoir fournir un nouvel effort pour extraire la clavette de mise à feu.
Faut mettre un sacré coup de boule dans le vide pour y arriver... Bref, j'achète pas.
Sur Mirage III, j'aurai dis que sortir les AF à M2.00 provoque ce genre de chose ("contact" visière collimateur) comme en témoigne le pilote d'éssai suisse qui a essayé (si la pooignée haute avait été fixée à son casque, il aurait sans doute gagner une cravate), mais sur Jaguar je ne vois pas comment on peut freiner aussi fort (déjà que pour accélérer ya pas l'feu au lac... voilà un avion que les suisses auraient put opérer LOL)

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : jeu. mars 22, 2018 10:59 am
par jojo
De mémoire:
Le pilote était en séance de voltige.
Au sommet d'une boucle il a levé la tête pour aller chercher l'horizon.
Quand il a voulu la baissé elle était bloquée.
A l'époque il y avait des tête de vis à bord droit sur le casque (ou un truc qui ressemble).
Il a forcé un grand coup pour dégager la tête et s'est retrouvé sous le parachute :hum:
Les casques ont été modifiés par la suite avec des têtes de vis fraisées pour ne plus accrocher la poignée haute (ne pas taper sur ce détail, je ne sais plus si c'était vraiment des vis ou autre chose, genre pression pour fixer l'équipement NBC par dessus, mais il y avait des photos avant/ après modification des casques).

Ça remonte à loin, mais il me semble l'avoir lu dans un BSV.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : jeu. mars 22, 2018 11:35 am
par OPIT
jojo a écrit :De mémoire:
Le pilote était en séance de voltige.
Au sommet d'une boucle il a levé la tête pour aller chercher l'horizon.
Hmmm... mouais... Disons qu'il était mal brêlé est qu'il a tiré la poignée basse avec ses cuisses (et ça, c'est arrivé plus d'une fois). Ca sera déjà plus crédible. Le reste de l'histoire serait alors un enrobage de façade pour ne pas trop froisser une carrière prometteuse.
Maintenant je ne juge pas les faits, ça fait partie des aléas du métier ; Les piétons ne risquent pas d'avoir ce genre de problèmes. Je suis simplement en froid avec l'explication donnée en pâture.

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : dim. janv. 12, 2020 10:43 pm
par ronald
Bonjour, je recherche le numéro de code du Jak 38 U qui c'est abimé en mer, juste après avoir quité le pont du minsk en 1979.
Cordialement

Re: Qu'est-ce qui s'est passé ?

Publié : lun. janv. 13, 2020 7:19 am
par JulietBravo
Ou Yak ? :hum:
Mais je n'ai pas le réponse à la question... :emlaugh: