Check-Six Forums

Bonjour,

un nouvel article sur le sujet,ce n'est (hélas) pas très nouveau...

Pas très nouveau mais toujours inquiétant. Il faut se dire que pour les autres, c'est pareil ... j'espère

Milos a écrit :Pas très nouveau mais toujours inquiétant. Il faut se dire que pour les autres, c'est pareil ... j'espère

Au moins pour l'Allemagne oui

http://www.opex360.com/2018/02/19/actue ... -de-lotan/

Le vieux serpent de mer qui se mord la queue...

C'est effectievment récurrent, et ça a l'air d'être un dada de l'auteur de l'article (et de certains précédents) :
septembre 2014 https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... ibles.html
mai 2017 https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 13146.html
décembre 2017 https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 61224.html
20 février 2018 https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 69153.html (même jour que l'article cité post 1, c'est le 2^e de 3 articles - j'imagine le 3^e encore à paraître)

On lisait en décembre (lien ci-dessus) que Mme la Mindef demandait une réorg plus efficace, parlait de SIMMAD au centre du pilotage, de nécessaire évolution du SIAé, et y mettait du poids. OK.
Est-on réellement étonné que mi-février la situation n'ait pas (encore) radicalement changé ?

Non, en fait la nouvelle "du jour" c'est que l'auteur a mis la main sur le "rapport Chabbert sur le MCO aéronautique", lequel est le point de départ du mouvement amorcé en décembre.
Faut donc juste noter qu'on parle, aujourd'hui, de la situation de l'année dernière. En des termes plus détaillés sans doute. Mais ce n'est pas une mesure de ce qui a pu être mis en place (ou de ce qui se prépare) suite au discours de décembre.

Voilà, juste noter ça
++
Az'

jojo a écrit :Au moins pour l'Allemagne oui

Oui, j'ai vu ça. Ils ont probablement le meilleurs char du monde, mais le ministre du budget fait un arrêt cardiaque quand on parle d'en sortir un, ils gardent deux ou trois foufounes pour leur défilé national et leurs troufions vont bientôt toucher des tongues. Ca ne doit pas être bien différent en Italie, en Belgique ou en Angleterre. On est pas seuls

Si les allemands touchent des tongs on est pas dans la m... en France vu qu'on se fournit chez eux

RAMIUS1983 a écrit :Si les allemands touchent des tongs on est pas dans la m... en France vu qu'on se fournit chez eux

Disons qu'avec des tongs çà devient plus délicat de défiler au pas de l'oie sur les Champs ...

Je profites de ce topic pour poser une question qui ne me semble pas trop HS et concerne la disponibilité opérationnelle des 2000C d'Orange:

Les Super 530F ont été retirés du service en 2012 il me semble, cependant en reste-t-il en cocon quelque part "au cas-où" et si les cochers s'entraînent toujours aux procédures au simu?

Même si cet avion est relégué au second plan depuis des lustres à part le Tchad ou la PO, il reste un chasseur sérieux, même si fortement diminué dans ses capacités sans ce missile; et vu qu'il est susceptible d'intervenir suivant les besoins....

Super 530D, eightball
Les F ça fait bien plus longtemps

eightball a écrit :...Les Super 530F ont été retirés du service en 2012 il me semble, cependant en reste-t-il en cocon quelque part "au cas-où" et si les cochers s'entraînent toujours aux procédures au simu?

Jamais entendu parler de Super 530D restés en cocon pour le "cas où"; stocker des missiles ça coûte cher (et on ne peut pas dire que l'AA ait beaucoup de "gras" dans ses budgets surtoût concernant le MCO).

eightball a écrit :Même si cet avion est relégué au second plan depuis des lustres à part le Tchad ou la PO, il reste un chasseur sérieux, même si fortement diminué dans ses capacités sans ce missile; et vu qu'il est susceptible d'intervenir suivant les besoins....

Les M2000C servent également pour la transfo des pilotes de M2000; c'est pas avec les 5 ou 6 M2000B qu'il nous restent que le 2/5 peut assurer toutes les missions de transfo.
En Afrique ils servent de "camionnette à bombes" au profit des M2000D pour soulager aussi bien les M2000D que les M2000N (qui seront retirés du service cet été). Ils apportent également une capacité knon (quand ils ne sont pas en 4 X GBU) qui ,ponctuellement, peut s'avérer utile (même si j'ignore s'ils ont déjà tiré). Un MF1CT (avec ses 4 GBU et son knon) suffirait amplement sur un théâtre comme Barkhane.
Mais c'est vrai que sans L16, on ne peut plus les expédier pour de grandes opérations interalliées (style Syrie)...

@+

gillouf1 a écrit :Jamais entendu parler de Super 530D restés en cocon pour le "cas où"

Techniquement ils étaient tous conservés, hors utilisation et maintenance, dans un cocon : leur conteneur étanche, pressurisé à l'azote et régulièrement contrôlé.
Mais le fait est qu'ils ont tous atteint leur limite de vie, et donc gagné un ticket pour la démolition, même s'ils n'ont jamais vu un avion.

Azrayen a écrit :Super 530D, eightball
Les F ça fait bien plus longtemps

salut Az, oui je me suis posé la question: 1 chance sur 2^^

gillouf1 a écrit : Les M2000C servent également pour la transfo des pilotes de M2000; c'est pas avec les 5 ou 6 M2000B qu'il nous restent que le 2/5 peut assurer toutes les missions de transfo.
En Afrique ils servent de "camionnette à bombes" au profit des M2000D pour soulager aussi bien les M2000D que les M2000N (qui seront retirés du service cet été). Ils apportent également une capacité knon (quand ils ne sont pas en 4 X GBU) qui ,ponctuellement, peut s'avérer utile (même si j'ignore s'ils ont déjà tiré). Un MF1CT (avec ses 4 GBU et son knon) suffirait amplement sur un théâtre comme Barkhane.
Mais c'est vrai que sans L16, on ne peut plus les expédier pour de grandes opérations interalliées (style Syrie)...

@+

Sacré camionnette à bombes, avec canon qui plus est! Je savais qu'ils servaient également pour la transfo; ma question était d'un point de vue opex

C'est facile:
- Super 530F comme Mirage F1.
- Super 530D comme radar RDI.



Les premiers Mirage 2000C Français avec radar RDM ont utilisé le Super 530F pour pallier aux délais de mise au point du radar RDI. Mais la majorité des Mirage 2000C ont été des RDI.

eightball a écrit :...Sacré camionnette à bombes, avec canon qui plus est! Je savais qu'ils servaient également pour la transfo; ma question était d'un point de vue opex

4 GBU c'est pas extraordinaire non plus (le MF1 faisait autant voir mieux car il pouvait quand même tirer knon).

Point de vue OPEX, à part l'Afrique ou la PO (France ou BALTO) c'est très limité (pas de L16).

@+

gillouf1 a écrit :

eightball a écrit :...Sacré camionnette à bombes, avec canon qui plus est! Je savais qu'ils servaient également pour la transfo; ma question était d'un point de vue opex

4 GBU c'est pas extraordinaire non plus (le MF1 faisait autant voir mieux car il pouvait quand même tirer knon).
@+

Oui mais avec un seul bidon de 2200L au lieu de 2 x 2000L et une gestion MFFO forcément plus compliquée, là où Mirage 2000C et Mirage 2000D auront des performances plus proches.
Bonus pour le Mirage F1 CT: le télémètre/ écartomètre laser permettant de visualiser une cible éclairée laser.

jojo a écrit :

gillouf1 a écrit :...Oui mais avec un seul bidon de 2200L au lieu de 2 x 2000L et une gestion MFFO forcément plus compliquée, là où Mirage 2000C et Mirage 2000D auront des performances plus proches.

Pas sûr qu'il y ait une énorme différence d'autonomie: les 2000L traînent énormément alors que le 2200L traînait nettement moins que 2 X 1200L.
Après la gestion de patrouilles mixtes, à TLP les pilotes s'y entraînent et savent faire (ça fait un peu de "brainstorming" en plus...).

@+

gillouf1 a écrit :Pas sûr qu'il y ait une énorme différence d'autonomie: les 2000L traînent énormément alors que le 2200L traînait nettement moins que 2 X 1200L.
Après la gestion de patrouilles mixtes, à TLP les pilotes s'y entraînent et savent faire (ça fait un peu de "brainstorming" en plus...).

@+

Oui, c'est normal, le bidon de 2200L emporte presque autant que 2 x 1200L

Mais 2 x 2000L ça fait quand même plus d'autonomie...

jojo a écrit :C'est facile:
- Super 530F comme Mirage F1.
- Super 530D comme radar RDI.



Les premiers Mirage 2000C Français avec radar RDM ont utilisé le Super 530F pour pallier aux délais de mise au point du radar RDI. Mais la majorité des Mirage 2000C ont été des RDI.

Elementaire mon chef watson!^^

En plus c'est pas comme si je volais sur 2000 dans DCS...

Merci à tous pour ces rens!

jojo a écrit :

gillouf1 a écrit :...Mais 2 x 2000L ça fait quand même plus d'autonomie...

Oui, mais la différence ne doit pas être aussi flagrante que ce que l'on peut imaginer. En tout cas, de ce que je vois au boulot, le temps des missions des -5F en 2X2000L (<2h) c'est kif-kif avec celles des F-1CT en 2200L.

@+

Qu'est ce qui fait le plus de trainée ? Un bidon de 2200L ou deux de 1200L ?

2 x 1200L.