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Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 3:31 pm
par jojo
Celui là, on va pouvoir en parler pendant des années sur C6
http://www.opex360.com/2018/02/17/plusi ... -maritime/
Seulement, si coopération il doit y avoir, elle ne se fera pas uniquement avec Berlin. En effet, en juin 2017, la France a rejoint le programme « Multinational Maritime Multinational Mission », dans le cadre de l’Otan, avec cinq autres pays, dont l’Allemagne, la Grèce, l’Italie, l’Espagne et la Turquie. » Une initiative que le Canada et la Pologne viennent de rejoindre, le 15 février.
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 5:21 pm
par gillouf1
jojo a écrit :Celui là, on va pouvoir en parler pendant des années sur C6...
C'est clair, ça va durer des années et au final je suis persuadé que chacun commandera un appareil différent (avec la part du lion pour Boeing).
Par contre, j'avais loupé la commande de P-8 par la Norvège...
@+
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 5:28 pm
par RAMIUS1983
Et pas de drone patmar équivalent à ce qui ce fait outre Atlantique en projet ?
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 6:10 pm
par backed
Vous la sentez venir, cette répétition de l'A400M ?
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 6:27 pm
par jojo
RAMIUS1983 a écrit :Et pas de drone patmar équivalent à ce qui ce fait outre Atlantique en projet ?
Il fait lire Ramius
Un complement drone + avion PATMAR fait parti des pistes envisagées.
Le P-8, mine de rien, amène un changement de doctrine majeur.
Il travaille principalement en moyenne altitude au lieu des 100ft/ mer des PATMAR actuels (P-3/ Atlantique 2).
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 7:53 pm
par ironclaude
backed a écrit :Vous la sentez venir, cette répétition de l'A400M ?
Oui, ça part un peu sur le même principe...
Sinon, pourquoi ne pas faire comme les Ricains, acheter des cellules d'A319 et les aménager, pardon, de les missioniser... Ca coûterait moins cher et y aurait déjà la moitié du travail de fait...
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 8:11 pm
par jojo
ironclaude a écrit :backed a écrit :Vous la sentez venir, cette répétition de l'A400M ?
Oui, ça part un peu sur le même principe...
Sinon, pourquoi ne pas faire comme les Ricains, acheter des cellules d'A319 et les aménager, pardon, de les missioniser... Ca coûterait moins cher et y aurait déjà la moitié du travail de fait...
Juste pour éviter les malentendus: les P-8 ne sont pas de simples B737 sortis de chaine et modifiés.
Ils ont été reconçu pour cette mission, avec des cellules renforcées pour faire face aux profils de vol de ce genre de mission, et pouvoir virer plus serré.
Ce sont des cellules neuves renforcées.
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 8:48 pm
par JulietBravo
Et des aménagements très particuliers comme une (ou des ?) soute pour emporter des armements en interne.
Photo tirée de là :
http://www.b737.org.uk/mma.htm
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 8:52 pm
par phoenix
Je serais curieux de voir un largage de torpille par ce type d'appareil.
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 9:07 pm
par jojo
phoenix a écrit :Je serais curieux de voir un largage de torpille par ce type d'appareil.
Il n'y a qu'à demander
http://www.thedrive.com/the-war-zone/35 ... long-range
http://www.militaryaerospace.com/articl ... o-asw.html
A noter que pour faire un avion comparable basé sur un Airbus, ce serait plutôt un A320, voir A321 qu'un A319 (il faut un peu de longueur pour la soute à armement).
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 10:43 pm
par Tom38000
Comment ça marche la chasse au sous marin en altitude moyenne ? Il ne faut pas être relativement près pour utiliser les détecteurs MAD etc ?
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : sam. févr. 17, 2018 11:24 pm
par jojo
Tom38000 a écrit :Comment ça marche la chasse au sous marin en altitude moyenne ? Il ne faut pas être relativement près pour utiliser les détecteurs MAD etc ?
Si je ne dis pas de connerie, les P-8A US n'ont pas de MAD, les Indiens ont fait ajouter l'option sur leur P-8I.
Mais effectivement il faut être bas pour l'utiliser, et virer serrer pour les patterns de recherche...ce qui n'est pas le point fort du P-8.
Les dernières tendances sont plutôt les bouées actives (émettrice/ réceptrice) qui donnent de meilleures portée que les bouées passives (réceptrice). Ces dernières servent plutôt à identifier la signature des sous-marins.
Dans un futur proche on devrait voir apparaitre des systèmes "multistatiques", avec une bouée qui émet un gros flash, et des bouées qui réceptionnent les échos pour trianguler la position du SM.
Enfin l'avion PATMAR peut travailler en coordination avec les frégates et hélicoptères et leurs sonars basse/ très basse fréquence (longue portée).
Traquer un SM c'est souvent un travail d'équipe...
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 8:01 am
par phoenix
Merci,
On voit un parachute au cul de la torpille, mais ça fait bizarre de larguer si haut. En plus avec un parachute, elle va tomber verticalement, ce qui ne doit pas être top pour partir vers sa cible ensuite.
Par contre, le montage de la deuxième photo fait bizarre, et ne semble pas présent sur le largage de la première photo.
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 9:56 am
par Flyingtom
180kVA par géneratrice ? Whoa , le double d'une géné montée sur 737 civil . Remarque , compte tenu de l'avionique supplementaire embarquée ca a du sens
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 10:00 am
par Flyingtom
La question me taraude , tel le ver dans une pomme bien mure , mais quid d'une version Patmar du A400M ? (à part couter un bras) , il aurait pas mal d'avantages opérationnels par rapport à une solution réacteur , si on s'en tient à de la patrouille moyenne/basse altitude ?
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 10:03 am
par RAMIUS1983
jojo a écrit :RAMIUS1983 a écrit :Et pas de drone patmar équivalent à ce qui ce fait outre Atlantique en projet ?
Il fait lire Ramius
Un complement drone + avion PATMAR fait parti des pistes envisagées.
Le P-8, mine de rien, amène un changement de doctrine majeur.
Il travaille principalement en moyenne altitude au lieu des 100ft/ mer des PATMAR actuels (P-3/ Atlantique 2).
Justement, je vois rien comme projet à ce niveau là en Europe, même pas niveau planche à dessin. A croire qu'on ne prend pas les drones pour une priorité, et çà va encore finir en achat sur étagère comme pour les Reaper...
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 10:57 am
par ironclaude
Flyingtom a écrit :
...
quid d'une version Patmar du A400M ?
...
Pitié ...
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 11:18 am
par Flyingtom
Mais encore ? Où se serait le problème ?
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 11:33 am
par JulietBravo
Flyingtom a écrit :
...
quid d'une version Patmar du A400M ?
...
A quoi servirait tout le volume disponible en soute ?
Un peu beaucoup de hauteur sous plafond, non ?
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 11:47 am
par Flyingtom
Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 1:03 pm
par *Aquila*
Tom38000 a écrit :Comment ça marche la chasse au sous marin en altitude moyenne ? Il ne faut pas être relativement près pour utiliser les détecteurs MAD etc ?
Pour compléter la réponse de Jojo, le détecteur d'anomalies magnétiques a également besoin que le soum soit près de la surface. Les bouées acoustiques étant de plus en plus performantes, le rôle du MAD s'étiole un peu.
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 2:25 pm
par JulietBravo
Flyingtom a écrit :Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Là on parlait de PATMAR, il me semble
, donc en cabine ce que l'on trouve c'est plutôt des consoles de travail face à des écrans et des postes d'observation de l'environnement extérieur (pour lesquels, au passage, il faut des hublots, voire des bulles).
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 3:07 pm
par jojo
JulietBravo a écrit :Flyingtom a écrit :Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Là on parlait de PATMAR, il me semble
, donc en cabine ce que l'on trouve c'est plutôt des consoles de travail face à des écrans et des postes d'observation de l'environnement extérieur (pour lesquels, au passage, il faut des hublots, voire des bulles).
Dit ça au P-8
Sinon, en ordre de grandeur, la masse à vide de l'A400M (80t) c'est la MTOW du P-8A et 2x la MTOW de l'Atlantique 2
Ont vient jouer dans la catégorie du Tu-142 Bear.
Mais surtout le fuselage à diamètre est superflu pour le PATMAR, et sa trainée n'est pas top pour l'autonomie.
Après il faut savoir qu'EADS a déjà dans ses carton le système FITS déjà installé en modernisation sur certain P-3 (je l'ai vu sur un P-3 Espagnol).
Thales travail sur la modernisation de l'Atlantique 2.
On a des briques technologiques pour le système d'arme. La grosse inconnue c'est la cellule...
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 3:12 pm
par JulietBravo
jojo a écrit :JulietBravo a écrit :Flyingtom a écrit :Le C130 a bien accouché d'une version "gunship" avec l'amenagement d'une partie de la soute , alors pourquoi pas le A400M ?
Là on parlait de PATMAR, il me semble
, donc en cabine ce que l'on trouve c'est plutôt des consoles de travail face à des écrans et des postes d'observation de l'environnement extérieur (pour lesquels, au passage, il faut des hublots, voire des bulles).
Dit ça au P-8
Il est vrai qu'il manque un peu de "fenêtres"...
Cela dit, c'est peut-être plutôt pour les missions de SAR (repérage d'épaves / de naufragés) que les capteurs "eye ball" sont utilisés, nécessitant des ouvertures...
D'où les grandes ouvertures percées sur les Falcon 50, ex-transport de personnalités, reconvertis.
Re: Programme OTAN pour avion PATMAR
Publié : dim. févr. 18, 2018 3:32 pm
par gillouf1
jojo a écrit :...Thales travail sur la modernisation de l'Atlantique 2
[...]La grosse inconnue c'est la cellule...
Moi je verrais bien une cellule d'Atlantique neuve (et améliorée avec le retex que l'on a) avec une nouvelle motorisation: un Atlantique 3 quoi... d'ailleurs il me semble que Dassault avait déjà planché là-dessus.
@+