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Salut,
J'ai pas trouvé de sujet sur le fofo pour le HForce de Airbus, apparemment c'est un module pour hélico qui permet d'emporter un tas d'armements pas prévus pour à la base. Visiblement ça marche bien :


Je crois que plusieurs pays ont déjà commandé pour leurs hélicos, vous savez si en France l'ALAT est interessée ? Ca permettrait de remplacer les gazelles sans développer un tout nouvel appareil en partant du futur HIL (toujours le H160 d'ailleurs ?)

Tom38000 a écrit :Je crois que plusieurs pays ont déjà commandé pour leurs hélicos, vous savez si en France l'ALAT est interessée ? Ca permettrait de remplacer les gazelles sans développer un tout nouvel appareil en partant du futur HIL (toujours le H160 d'ailleurs ?)

L'ALAT n'est pas concerné par les programmes de développement des H135M et H145M, la gazelle est prévue pour tenir juqu'à 2035 aux dernières nouvelles et 2025 pour les Puma. En ce qui concerne le H160M il est toujours d'actualité et n'existe pas encore hormis sur le papier il pourra éventuellement avoir ces équipements un jour...

Les gazelles sont déjà très limitées avec le peu d'armements qu'elle emportent et comme elles sont dépassées, je doute que de l'argent soit investi pour les moderniser de la sorte. Toutefois, quelques crash programmes existent chez les Forces spéciales pour les équiper ou les armer avec du matériel spécifique.

Ah oui 2035 quand même

Gazelle, 2035

Et oui... et le Puma c'était 2023 il a été prolongé de 2 ans...

Puma, 2025

Ils cherchent à battre la longévité du B-52 ?

C'est rustique simple niveau maintenance, comme le B52

Il y avait un passage sur les essais du Hforce par la Belgique (il me semble) dans le docu sur le Caracal qui est passé hier soir sur "TMC découvertes" (quelques minutes)

Gazelle sur le cchamp de bataille jusqu'en 2035??? Deja que je me suis toujours demandé ce qu'elle y faisait avec sa quasi absence de protection de l'équipage.... cf Barkhane et son premier mort au combat.

caramel a écrit :Il y avait un passage sur les essais du Hforce par la Belgique (il me semble) dans le docu sur le Caracal qui est passé hier soir sur "TMC découvertes" (quelques minutes)

Des essais PAR le Belgique ou EN Belgique ?

En effet ça ne m'étonnerait pas qu'on trouve de FNH M3M dans les pods 12.7mm.

Cro24 a écrit :Gazelle sur le cchamp de bataille jusqu'en 2035??? Deja que je me suis toujours demandé ce qu'elle y faisait avec sa quasi absence de protection de l'équipage.... cf Barkhane et son premier mort au combat.

L'explication est simple, çà vole quand les Tigres sont cloués au sol pour la maintenance, c'est rustique et pas cher. Les américains ont aussi leur gazelle, le Kiowa mais comme c'est les USA ils ont poussé le développement un peu plus loin au niveau armement et protection.

Dans un article de raid aviation le commandant de l'ALAT explique que le H160 va bien remplacer les gazelles
Du coup ça m'amène a m'interroger, la gazelle c'est ultra léger comme helico alors que le h160 c'est beaucoup plus gros non ? Est ce que ça ne fait pas doublon voire triple avec les caracal et NH-90 ? ( d'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer les grosses différences entre ces deux là niveau utilité...)

Tom38000 a écrit :Dans un article de raid aviation le commandant de l'ALAT explique que le H160 va bien remplacer les gazelles
Du coup ça m'amène a m'interroger, la gazelle c'est ultra léger comme helico alors que le h160 c'est beaucoup plus gros non ? Est ce que ça ne fait pas doublon voire triple avec les caracal et NH-90 ? ( d'ailleurs si quelqu'un peut m'expliquer les grosses différences entre ces deux là niveau utilité...)

Le H160 sera plus gros que la Gazelle (trop ?) mais pas autant que les NH90/ Caracal.

Il y a une idée qui est poussée par le COS (Terre) en ce moment: regrouper tous les Caracal dans l'Armée de l'Air et faire un NH90 "Force Spéciale" pour le COS.

Le départ de la gazelle marquera la fin d'une époque, celle des machine légères et rustiques, Le H160 apportera une capacité supplémentaire par rapport à la gazelle, celle d'emporter un petit groupe de FS et une capacité d’autodéfense plus des perfos supérieures, cela pour un prix plus important et une dispo peut être moins bonne(difficile de le dire aujourd'hui). Ce que faisait la gazelle en reco passera aux drones avec le futur Patroller.

jojo a écrit :

caramel a écrit :Il y avait un passage sur les essais du Hforce par la Belgique (il me semble) dans le docu sur le Caracal qui est passé hier soir sur "TMC découvertes" (quelques minutes)

Des essais PAR le Belgique ou EN Belgique ?

En effet ça ne m'étonnerait pas qu'on trouve de FNH M3M dans les pods 12.7mm.

En meme temps qu'est ce que tu devrais trouverais d'autre de plausible en 12.7 autre que la M3P ?

On a des pods 12.7 pour les embarquer.

Apres c'est peut etre plutot un test par la Belgique. Quelques boites bossent sur les roquettes guidees ici et j'ai un peu de mal ou a voir ou est-ce que nous pouvons les tester (peut etre que dans les Ardennes il y a un champ de tir assez grand).

Je me demande combien de temps (et surtout combien ca coute) d'adapter le HForce sur un nouvel helico par contre :/ Peut etre de quoi maintenir les Gazelle en operation pendant encore longtemps ^^

En fait ce que propose Airbus Helicopter, c'est de pré-câbler HForce sur les hélicoptères de la version actuelle, et ils ont déjà qualifié un certain nombre d'armements.
Il y a plusieurs "niveaux" de HForce, ça va des pods mitrailleuse/ canon au missiles guidés avec tourelle optronique.

Si un jour le client veut armer ses hélicoptères, il peut le faire très rapidement sans nouveau développement.

PS: je ne vois pas pourquoi tu me "reprends" sur les pods 12.7 puisqu'on dit la même chose. Le point étant que la Belgique n'étant pas cliente du Caracal, ayant déjà investi dans le NH90, elle n'a pas de raison de le tester. Par contre en tant que "fournisseur" d'armement pour le concept HForce ça prend plus de sens.

A voir pour le surcout de ce pre-cablage. Vu que souvent c'est du custom... ^^

Pour la seconde partie du message si juste moi qui pense tout haut J'ai du mal a imaginer que se soit teste ici.
Apres si tu parle des pods je parle de ceux vendus par la FN.

kev-47 a écrit :A voir pour le surcout de ce pre-cablage. Vu que souvent c'est du custom... ^^

Pour la seconde partie du message si juste moi qui pense tout haut J'ai du mal a imaginer que se soit teste ici.
Apres si tu parle des pods je parle de ceux vendus par la FN.

Justement, Airbus Helicopter en a surement eu mare de voire d'autre boites se faire du pognon en customisant leurs hélicoptères.
Du coup ils proposent un système modulaire et standardisé.

Un autre point fort du concept HForce est son aspect incrémental précise Philippe Kohn. Les hélicoptères seront équipés de base du calculateur et des harnais électriques indispensables à la mise en œuvre des armements. Un client pourra commencer par maitriser l’emploi de l’appareil avant de gagner progressivement des compétences. Il ajoutera un viseur de casque pour le pilote/tireur, puis un deuxième pour le chef de bord et une tourelle otpronique. Gagnant en maturité, il pourra passer du simple armement balistique à l’armement guidé. Et tout cela en gardant le même appareil.

https://www.aerobuzz.fr/helicoptere/hfo ... licopters/

https://www.airbushelicopters.com/websi ... ce2016.pdf

http://www.airbus.com/helicopters/milit ... force.html

jojo a écrit :

kev-47 a écrit :A voir pour le surcout de ce pre-cablage. Vu que souvent c'est du custom... ^^

Pour la seconde partie du message si juste moi qui pense tout haut J'ai du mal a imaginer que se soit teste ici.
Apres si tu parle des pods je parle de ceux vendus par la FN.

Justement, Airbus Helicopter en a surement eu mare de voire d'autre boites se faire du pognon en customisant leurs hélicoptères.
Du coup ils proposent un système modulaire et standardisé.

Un autre point fort du concept HForce est son aspect incrémental précise Philippe Kohn. Les hélicoptères seront équipés de base du calculateur et des harnais électriques indispensables à la mise en œuvre des armements. Un client pourra commencer par maitriser l’emploi de l’appareil avant de gagner progressivement des compétences. Il ajoutera un viseur de casque pour le pilote/tireur, puis un deuxième pour le chef de bord et une tourelle otpronique. Gagnant en maturité, il pourra passer du simple armement balistique à l’armement guidé. Et tout cela en gardant le même appareil.

https://www.aerobuzz.fr/helicoptere/hfo ... licopters/

https://www.airbushelicopters.com/websi ... ce2016.pdf

http://www.airbus.com/helicopters/milit ... force.html

Merci des informations

D'ailleurs ca ressemble fort a un pod de la FNH sur le pdf a l'avant derniere page. :D
On peut aussi remplacer le recuperateur de douilles par des tubes de 70mm.

J'ai peu doute sur le pod FNH pour le 12.7, Nexter pour le 20mm

une photo sympas du H145 http://www.airbus.com/newsroom/press-re ... e-all_ml_0

la roquette est du 70mm LGR (fabrication belge) est ce que c'est adaptable sur nos hélico ce genre de panier ?? par exemple une gazelle
ou les EC145 de la gendarmerie , je plaisante -->

yoann_q a écrit :la roquette est du 70mm LGR (fabrication belge) est ce que c'est adaptable sur nos hélico ce genre de panier ?? par exemple une gazelle
ou les EC145 de la gendarmerie , je plaisante -->

Faut voir surtout le poids du pod et son encombrement ainsi que le câblage nécessaire, pour une gazelle 342, pour la gdie à NNDL pourquoi pas aussi

RAMIUS1983 a écrit :

yoann_q a écrit :la roquette est du 70mm LGR (fabrication belge) est ce que c'est adaptable sur nos hélico ce genre de panier ?? par exemple une gazelle
ou les EC145 de la gendarmerie , je plaisante -->

Faut voir surtout le poids du pod et son encombrement ainsi que le câblage nécessaire, pour une gazelle 342, pour la gdie à NNDL pourquoi pas aussi

En France ce ne sera pas la LGR FZ725 de 70mm puisqu'on est depuis longtemps sur le 68mm.
Par contre on a la LGIR/ RIGL de 68mm (guidée laser, mise à feux par induction) qui a été testée sur Tigre. On notera au passage que les 3 utilisateurs Européens de Tigre ne sont pas standardisés sur les missiles (Spike LR/Hellfire/ PARS 3 LR/ HOT 3 + Stinger/ Mistral) ou les roquettes (68mm/ 70mm). Les Allemands ont leur viseur de casque et pas de canon de 30mm

Pour revenir à nos Gazelles, il y un exemple dans cette brochure.
http://www.tda-armements.com/sites/tda/ ... BD.PDF.pdf

Si on part sur 2 x 8 RIGL ça fait 200kg de pods et de munitions.

jojo a écrit :

RAMIUS1983 a écrit :

yoann_q a écrit :la roquette est du 70mm LGR (fabrication belge) est ce que c'est adaptable sur nos hélico ce genre de panier ?? par exemple une gazelle
ou les EC145 de la gendarmerie , je plaisante -->

Faut voir surtout le poids du pod et son encombrement ainsi que le câblage nécessaire, pour une gazelle 342, pour la gdie à NNDL pourquoi pas aussi

En France ce ne sera pas la LGR FZ725 de 70mm puisqu'on est depuis longtemps sur le 68mm.
Par contre on a la LGIR/ RIGL de 68mm (guidée laser, mise à feux par induction) qui a été testée sur Tigre. On notera au passage que les 3 utilisateurs Européens de Tigre ne sont pas standardisés sur les missiles (Spike LR/Hellfire/ PARS 3 LR/ HOT 3 + Stinger/ Mistral) ou les roquettes (68mm/ 70mm). Les Allemands ont leur viseur de casque et pas de canon de 30mm

Pour revenir à nos Gazelles, il y un exemple dans cette brochure.
http://www.tda-armements.com/sites/tda/ ... BD.PDF.pdf

Si on part sur 2 x 8 RIGL ça fait 200kg de pods et de munitions.

TDA et FZ partage la même maison mère, il doit y avoir des éléments communs
pour la RCKT de 68mm sur gazelle, on peut peut être "rêver" car elle ont encore de nombreuse année de service à fournir mais il faudra une upgrade / remplacer le viseur viviane pour y adjoindre un désignateur laser