Check-Six Forums

Bonjour,

Je me posais une question à propos des pylônes en bout d'ailes sur Mirage 2000. Ceux qui ont pour objet d'embarquer des Magic / Mica

Ils sont alignés parfaitement avec l'axe avion ? Ou il y a un décalage ? (genre orienté vers le bas / vers l’extérieur)

Et par hasard ... si l'info est diffusable, vous connaissez la valeur du décalage ?

Ergo.

Pour préciser, au cas où, il s'agit des LM2255 (Magic II) ou LM2266 (MICA).
ll me semble qu'il y a un dépointage vers le bas de l'ordre de 2 ou 3 degrés, mais sans conviction.

Mais pourquoi tu te poses cette question ?

Merci OPIT, ca confirme ce que j'imaginais

@Balto : Pour le travail ....

ergo a écrit :Pour le travail ....

Da da, le camarade capitain Ergovitch remet quelques dossiers à jour

mdr Milos

A priori (il faut que je vérifie ce soir), -3 (identique pour les 2255 et 2266) incidence correspondant à un régime de vol particulier, mais je ne me souviens lequel (ce n'est pas max range au FL360, sinon, ce serait plus)

-3 ou -2 peut importe, (j'ai la valeur exacte sous les yeux). J'avais juste besoin de savoir si c'était effectivement bien orienté vers le bas, et un ordre de grandeur de cette donnée (quelque degrés, ca me parait correct).

Je vois bien l'incidence "attendu" à altitude et vitesse d'inter

PS : là je suis sur du 2266

ergo a écrit :PS : là je suis sur du 2266

Quoi ? On ne travaille plus sur les Magic ? Mais ils sont pourtant tous neufs !

Tout se perd ma bonne dame !

Le missile est calé à 2° à piquer par rapport à la
référence longitudinale du fuselage de l'avion

Cela laisse peu de place à l'ambiguité (et oui, ça ressemble à du 1G/FL360/M1.8)

TOPOLO a écrit :

Le missile est calé à 2° à piquer par rapport à la
référence longitudinale du fuselage de l'avion

Cela laisse peu de place à l'ambiguité (et oui, ça ressemble à du 1G/FL360/M1.8)

C'est aussi l'axe des canons et donc du réticule + dans le HUD

Euh... pas sûr, là aussi il faudrait que je vérifie, mais il me semble que les canons sont à 2° à cabrer (vers le haut) et le réticule + de la VTH aligné sur les canons.
Entre l'axe canon et l'axe des LM2255 il y aurait donc 4 degrés (je vérifie ça et je reposte sauf si Ergo poste avant moi)

De mémoire le canon aussi est orienté vers le bas, sinon il ne s'afficherai pas sur la VTH, vu que l'échelle des caps (en haut) est calé sur le 0°.

Au temps pour moi alors (j'ai cherché l'info dans ma doc, mais je ne l'ai pas encore trouvée)
Ce serait quand même assez différent de ce qui se fait d'habitude, en règle générale les canon AA sont calés vers le haut, car en tir sous facteur de charge, le pilote est très content de gagner quelque degrés d'AoA pour viser en lead sans trop dégrader (en tir AG, par contre, un canon calé à piquer permet une ressource plus tardive et donc une diminution de la distance de tir à vitesse et facteur de charge d'évasive identique)
Je crois me souvenir que sur Rafale, l'usage prévu AA et AG du canon a conduit à un calage nul (compromis entre les deux)

Euh, je comprends peut-être pas un truc, mais l'échelle de cap n'est-elle pas au-dessus de la ligne d'horizon dans la VTH, donc pas à 0° justement ?

Autrement, sur F-16 le canon est à calage nul également, justement parce que c'est un compromis entre l'usage air-sol et l'usage air-air.

TOPOLO a écrit :Au temps pour moi alors (j'ai cherché l'info dans ma doc, mais je ne l'ai pas encore trouvée)
Ce serait quand même assez différent de ce qui se fait d'habitude, en règle générale les canon AA sont calés vers le haut, car en tir sous facteur de charge, le pilote est très content de gagner quelque degrés d'AoA pour viser en lead sans trop dégrader (en tir AG, par contre, un canon calé à piquer permet une ressource plus tardive et donc une diminution de la distance de tir à vitesse et facteur de charge d'évasive identique)
Je crois me souvenir que sur Rafale, l'usage prévu AA et AG du canon a conduit à un calage nul (compromis entre les deux)

Sur les Mirage III/ F1/ 2000 les canons sont calés à -2°.

Sur Rafale, effectivement ça a été modifié avec un calage à 0°.

eutoposWildcat a écrit :Euh, je comprends peut-être pas un truc, mais l'échelle de cap n'est-elle pas au-dessus de la ligne d'horizon dans la VTH, donc pas à 0° justement ?

La base de l'échelle des caps est le 0°

jojo a écrit :

eutoposWildcat a écrit :Euh, je comprends peut-être pas un truc, mais l'échelle de cap n'est-elle pas au-dessus de la ligne d'horizon dans la VTH, donc pas à 0° justement ?

La base de l'échelle des caps est le 0°

+1

Tu as raison Wildcat sur le fait que cette échelle est au dessus de l'horizon. Mais l'horizon est le référentiel terrestre, alors que les canons sont orientés par rapport au référentiel avion. Entre les deux, pour un vol en palier (= VV sur l'horizon), il y a l’incidence


++
Az'

Vi, mais j'avais l'impression sur les images de VTH que j'avais pu voir que ça donnait alors une incidence un peu élevée.
Sauf qu'après vérification, en fait à vitesses comparables c'est pas tellement différent de ce qu'on observe dans le HUD du F-16 (où c'est logiquement la croix de référence du canon qui sert à marquer les 0°). Comme quoi tu peux le voir tous les jours et pourtant ne pas avoir l'écart parfaitement dans l'œil.

Donc, bien pris pour la référence 0° avec l'échelle de cap, et il semble alors que le calage sur le Mirage 2000 ait été choisi pour plutôt favoriser le tir air-sol que air-air.

En effet, légèrement comique quand on sait que seules les versions air air ont un canon interne

Peut-être que Dassault visait un calage qui convienne à des versions envisagées plus polyvalentes pour l'export ?

eutoposWildcat a écrit :Peut-être que Dassault visait un calage qui convienne à des versions envisagées plus polyvalentes pour l'export ?

Qu'on ait utilisé les 2000C exclusivement en air/air jusque récemment ne leur enlève pas leur capacité multi-rôle.

Oui, il semble que le double DEFA fonctionne bien en AS en tout cas
Certes, 2x125 obus c'est loin du A-10, mais ça crache tout de même (références : Infos du Sahel où il semble que la capacité canon ait été appréciée + vols dans DCS)

OPIT a écrit :

eutoposWildcat a écrit : Qu'on ait utilisé les 2000C exclusivement en air/air jusque récemment ne leur enlève pas leur capacité multi-rôle.

Certes, mais est-ce que l'Armée de l'Air avait initialement demandé cette capacité multirôle ? (C'est une vraie question, pas rhétorique du tout.)

eutoposWildcat a écrit :Certes, mais est-ce que l'Armée de l'Air avait initialement demandé cette capacité multirôle ? (C'est une vraie question, pas rhétorique du tout.)

A priori oui. D'après mes tablettes le Mirage 2000 dérive en droite ligne d'une fiche-programme rédigée au début des années 70 et visant à remplacer les Mirage IIIC et IIIE, via le programme ACF (biréacteur lourd).
Mais il s'agissait pour ma part de réfuter l'idée d'une relation contre nature entre l'orientation des canons et une "version air/air" (cf Topolo).

L'orientation des canons est plutôt liée à l'incidence de vol. Y compris en air/air, ça permet aux obus d'aller droit devant sur la trajectoire de l'avion et non de la couper en un point.