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Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 15, 2018 9:15 pm
par JulietBravo
Signature d'une lettre d'intention pour 6 avions polyvalents Dash 8Q400MR :
6 Dash pour la Sécu (Le Mamouth)

J'ai lu quelque part qu'ils seraient payés sur le budget du Ministère des Armées, mais ça n'est pas évoqué ici...

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 15, 2018 9:20 pm
par jojo
JulietBravo a écrit :Signature d'une lettre d'intention pour 6 avions polyvalents Dash 8Q400MR :
6 Dash pour la Sécu (Le Mamouth)

J'ai lu quelque part qu'ils seraient payés sur le budget du Ministère des Armées, mais ça n'est pas évoqué ici...
Oui j'ai lu ça sur Opex360, mais ce n'était pas clair si c'était pris sur le budget des armées, ou si c'est juste le ministère qui s'occupait de la procédure (paperasse).
Après les surpressions de crédits, les recettes exceptionnelles qui ne rentrent pas quand l'Armée vent du patrimoine foncier car les élus ont fait passer des lois pour préempter à vil prix les terrains/ bâtiments mis en vente, il ne manquerait plus qu'on paie sur le budget de l'armée le matériel du ministère de l'intérieur :busted_re

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 15, 2018 10:45 pm
par JulietBravo
jojo a écrit :
JulietBravo a écrit :Signature d'une lettre d'intention pour 6 avions polyvalents Dash 8Q400MR :
6 Dash pour la Sécu (Le Mamouth)

J'ai lu quelque part qu'ils seraient payés sur le budget du Ministère des Armées, mais ça n'est pas évoqué ici...
Oui j'ai lu ça sur Opex360, mais ce n'était pas clair si c'était pris sur le budget des armées, ou si c'est juste le ministère qui s'occupait de la procédure (paperasse).
Après les surpressions de crédits, les recettes exceptionnelles qui ne rentrent pas quand l'Armée vent du patrimoine foncier car les élus ont fait passer des lois pour préempter à vil prix les terrains/ bâtiments mis en vente, il ne manquerait plus qu'on paie sur le budget de l'armée le matériel du ministère de l'intérieur :busted_re
Pour consommer un budget débloqué en toute fin d'année ??? :hum:

Mais on glisse sur une pente dangereuse, là... :emlaugh:

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 15, 2018 10:57 pm
par ironclaude
Ca fait 70 Meuro le Dash 8... ça vous paraît pas un peu cher ?

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 15, 2018 11:19 pm
par jojo
ironclaude a écrit :Ca fait 70 Meuro le Dash 8... ça vous paraît pas un peu cher ?
Presque le prix d'un Rafale :hum:

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 12:14 am
par fredem
Le communiqué de Bombardier dit ceci :
Au prix courant, la commande ferme est estimée à quelque 206 millions $US


ça, c'est le contrat entre Bombardier et Conair. Conair revendra ensuite les avions après modifications (construction et installation du réservoir et du système de largage amovible).

Les avions seront réceptionnés et contrôlés par la DGA.

Le premier Tracker à quitter le service pourrait être le T11 après la saison 2018.

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 10:27 am
par OPIT
JulietBravo a écrit :J'ai lu quelque part qu'ils seraient payés sur le budget du Ministère des Armées, mais ça n'est pas évoqué ici...
La commande est passée par la DGA, seul organisme habilité à le faire pour le compte de l'Etat, mais ils seront payés par le budget de la sécurité civile qui s'est vu attribuer des crédits à cette fin.
PLF 2018

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 12:12 pm
par fredem
Le chiffre de 400 millions est celui donné par le communiqué de presse du Ministère. En gros, Conair doublerait sa mise avec la conversion ?

Un réservoir, c'est pas donné, mais de là à doubler le prix de l'appareil, j'ai du mal à y croire !

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 4:34 pm
par ironclaude
Oui, c'est un peu troublant...

Ou alors, dans le contrat, on a acheté une GRANDE quantité d'eau en même temps ?

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 4:58 pm
par ironclaude
C'est confirmé ici

https://www.aerobuzz.fr/defense/france- ... sh-8-q400/

170 M€ pour les avions sur 400 M€ au total : ???

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 5:04 pm
par jojo
OPIT a écrit :
JulietBravo a écrit :J'ai lu quelque part qu'ils seraient payés sur le budget du Ministère des Armées, mais ça n'est pas évoqué ici...
La commande est passée par la DGA, seul organisme habilité à le faire pour le compte de l'Etat, mais ils seront payés par le budget de la sécurité civile qui s'est vu attribuer des crédits à cette fin.
PLF 2018
Me voilà rassuré lol

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 5:24 pm
par Flyingtom
Cool ! Donc des embauches pilote à prevoir dans les prochaines années... y a une date de prévue pour les premieres livraisons?

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 5:35 pm
par fredem
Il va y avoir prochainement de l'embauche à Nîmes, mais ça n'est pas lié à ce contrat...

Livraison du premier avant la saison 2019.

Le prix, ça continue à me gratter...

170 M€, c'est la transaction entre Bombardier et Conair pour 6 Q400 neufs sortis de chaîne.

ça nous fait l'avion à environ 28 millions, ce qui est conforme aux prix généralement annoncés.

Ensuite, la Sécurité Civile achète ces 6 avions à Conair une fois modifiés en Q400MR avec un budget de 400 millions d'Euros. Et là, j'ai du mal à imaginer que le réservoir des avions puisse justifier les 32 millions de différence - sachant que la partie recherche et conception de ces soutes est déjà faite et même si l'avion devrait être capables de configurations d'aménagement qui ne sont pas encore ouvertes sur les avions déjà en service.

D'autre part, les gens de Conair reconnaissent pouvoir sortir leurs RJ-85AT à moins de 10 millions pièce, achat de l'avion d'occasion, construction et installation de la soute, inclus !

http://www.marsaly.fr/fred/rj-85at-airt ... on-conair/

Or, la soute des RJ-85AT est d'un principe proche de celle du Q400MR (soute conformée externe, système de largage constant flow)...

Les deux premiers Q400MR sont des avions d'occasion (ex SAS, 10 000 heures au moment de leur achat) et la transaction avec Conair avait été d'un peu plus de 30 miliions € par avion.

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : mar. janv. 16, 2018 5:55 pm
par ironclaude
Y a plus qu'à attendre que le Canard Enchaîné enquête sur le sujet... :)

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : dim. janv. 21, 2018 2:05 pm
par Milos
Un appareil pas courant mais qui a l'air de fonctionner (à condition d'avoir de l'eau à côté)

Image

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 22, 2018 8:37 am
par kekelekou
Attention les p’tits amis, Conair dispose d’une filiale en France chargée de la maintenance des avions :

http://conair.fr/flight-operations/maintenance

J’ose espérer que le montant exorbitant du contrat inclut la maintenance de la flotte sur 10 ans...

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 22, 2018 9:49 am
par kekelekou
Le Ka-32 est aussi utilisé par la Corée du Sud ( avec un réservoir rigide et un tuyau aspirant pour faire le plein ) et le Portugal (avec des seaux souples Bambi Buckets).
Fred, tu sais si les Ka-32 de VIH en Colombie Britannique sont effectivement utilisés en lutte anti-incendie? Ya une vidéo de démo avec le réservoir Simplex sur Youtube, mais impossible de savoir s’il a été mis en service au Canada...

Re: Achat de nouveaux bombardiers d'eau pour la Sécurité civile

Publié : lun. janv. 22, 2018 11:17 am
par fredem
kekelekou a écrit :Attention les p’tits amis, Conair dispose d’une filiale en France chargée de la maintenance des avions :

http://conair.fr/flight-operations/maintenance

J’ose espérer que le montant exorbitant du contrat inclut la maintenance de la flotte sur 10 ans...
Conair a déjà le contrat de maintenance des 2 Q400MR et aussi celui des Tracker. Celui des 415 et des Beech a été attribué à Sabena Technics, donc oui, le surcoût pourrait comprendre un contrat longue durée et pour un montant élevé car la maintenance de ces avions est très lourde. J'ai posé la question, j'attends les réponses... et je pense que je vais pouvoir attendre encore un moment !


Pour les Kamov 32, je te confirme le Portugal mais pas pour la Colombie Britannique (pour la BC, c'est pas un "non", c'est juste un "j'ai pas cherché" !)