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MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 1:18 pm
par MS Galileo
C est un drone sans surface de controle.

http://www.baesystems.com/en/article/fi ... ght-trials

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 1:22 pm
par jojo
Il y a un truc qui me chagrine: en cas de panne moteur, plus aucun moyen de contrôler la trajectoire :hum:

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 1:27 pm
par Valkyrie
tien sur un drone en général comment se passe une panne moteur il y a une batterie de secours pour les transmissions et les commandes??

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 2:06 pm
par TOPOLO
Avec un nom pareil ils ne cherchent meme pas à contrôler l'écoulement par un champ electrique de peau ? :+)

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 5:11 pm
par ergo
• Wing Circulation Control, which takes air from the aircraft engine and blows it supersonically through the trailing edge of the wing to provide control for the aircraft
• Fluidic Thrust Vectoring, which uses blown air to deflect the exhaust, allowing for the direction of the aircraft to be changed.

Apparement non, c'est juste de la déviation de l'air pulsé, soit par le moteur, soit par la vitesse relative.

Un truc qui me choque :

This could give greater control as well as reduce weight and maintenance costs.

Encore, la réduction du poids, je veux bien l’admettre ...mais la réduction des couts de maintenance ... là c'est un pur délire, car faudra démontrer l'interieur pour inspecter ce qui avant était externe.
Après si on se limite à l'analyse du cout de maintenance des surfaces de contrôle ... oui ca va devenir nul, vu que surface il n'y a plus lol

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 6:47 pm
par winglet
Faut voir, sur des pièces issues de l'impression 3D. A part fait un check des canules et des blocs de distribution des flux d'air.

Pas beaucoup d'effort mécanique dans tout ca, donc peu de vieillissement induit.

Maintenance ramené à une inspection cellule/voilure, donc plus espacée.

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 7:20 pm
par jojo
Ça me fait penser au système de contrôle du Harrier pendant la phase stationnaire, mais utilisé pendant tout le vol.

Mais encore une fois, en cas de panne moteur, plus de contrôle de la trajectoire et du point de chute.

Il faut voir le.niveau de bruit du système de contrôle aussi (flux d'air supersonique).

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 7:36 pm
par winglet
Ca dépend, si on garde de la vitesse, le vent relatif alimentant une prise d'air permettrait de garder le contrôle. Une alim electrique auxiliaire pilote les buses d'air.

Bon, je pense qu'a l'arrondi ça va se gâter mais on tombe de moins haut même :exit:

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 7:46 pm
par jojo
winglet a écrit :Ca dépend, si on garde de la vitesse, le vent relatif alimentant une prise d'air permettrait de garder le contrôle. Une alim electrique auxiliaire pilote les buses d'air.

Bon, je pense qu'a l'arrondi ça va se gâter mais on tombe de moins haut même :exit:
Je ne suis pas sûr que le vent relatif permette de générer un flux avec une pression suffisante.

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 8:20 pm
par winglet
Pas besoin de cracher 1200 bar non plus, remarque.

Sinon un parachute de cellule règle le problème de manière définitive.

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 8:25 pm
par jojo
winglet a écrit :Pas besoin de cracher 1200 bar non plus, remarque.

Sinon un parachute de cellule règle le problème de manière définitive.
On nous dit que pour le flux de contrôle l'air est prélevé sur le moteur et éjecté à vitesse supersonique au niveau du bord de fuite. Donc il doit y avoir quelques bars quand même.

Bon point pour le parachute.

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 9:38 pm
par ogami musashi
C'est un prototype. Les applications de cette technologie seront sans doute hybrides (par exemple en parallèle d'une aile aéroélastique active). Il y a un potentiel important pour les avions furtifs. Les avions de 5ème génération ont déjà des CDVE qui dépendent du niveau EMCON.

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : jeu. déc. 14, 2017 11:15 pm
par winglet
Autant le contrôle des axes par air pulsé casse pas des briques.

Par contre, un bord de fuite a air pulsé, ça à des effets non négligeable sur la trainée et l'hypersustentation via l'effet coanda.

Les aérodynamiciens doivent s'amuser comme des petits fous la dessus.

Ça me fait penser au système sur la voilure du diana 2

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : ven. déc. 15, 2017 12:26 am
par jojo
ogami musashi a écrit :Les avions de 5ème génération ont déjà des CDVE qui dépendent du niveau EMCON.
C'est intéressant, c'est la première fois que j'en entend parlé. Aurais-tu des "publications" à partager là dessus ?

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : ven. déc. 15, 2017 6:23 pm
par ogami musashi
jojo a écrit :
ogami musashi a écrit :Les avions de 5ème génération ont déjà des CDVE qui dépendent du niveau EMCON.
C'est intéressant, c'est la première fois que j'en entend parlé. Aurais-tu des "publications" à partager là dessus ?
Il ya très peu d'informations sur des cas précis. Le B-2 est le plus documenté(1,2). J'ai lu des choses sur le F-22 sur l'utilisation de la TVC mais je n'arrive plus à la retrouver (c'était juste une phrase). La littérature scientifique abonde depuis 15 ans sur des configurations tailless furtives et l'étude l'impact des mouvement des gouvernes sur la RCS sont un thème central. Une des plus connues, et la plus proche du raptor étant réalisée par LM, étant le rapport du programme ICE. Certaines solutions du raptor y sont mentionnées (3). L'idée générale est qu'on est passé d'un avion comme le F-117 dont l'allocation des surfaces de contrôles n'est pas adaptive (c'est la géométrie même des surfaces qui est contrainte par la RCS (4,5)) à des avions avec des commandes de vol qui s'adaptent à la menace.


1 Synthèse référencée sur le B-2
2 Article dans Avweek
3 Dorster K., Fears S.,Houlden H., INNOVATIVE CONTROL EFFECTORS (ICE) PHASE II, 1997
4 Brown C. THE EFFECT OF SIGNATURE CONSTRAINTS ON THE F-117 CONFIGURATION DEVELOPMENT, AIAA 2003
5 Loschke R. Development of the F-117 Flight Control System, AIAA 2003

Re: MAGMA drone revolutionnaire de BAE

Publié : ven. déc. 15, 2017 6:26 pm
par jojo
Merci