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Vautour

Publié : dim. déc. 10, 2017 9:24 pm
par Milos
Dans un livre sur le Vautour, j'ai vu un armement qui m'intrigue. Il s'agit de roquettes, mais pas dans un petit pod comme on a l'habitude de voir. Là, il s'agit d'un "rack" contenant 50 roquettes, placé dans la soute à bombe. Au moment du tir, le rack sortait et les roquettes pouvaient être tirées

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J'ose à peine imaginer la réaction de l'avion quand un tel aéro-frein se déployait.

Je me demandais donc, est ce que le rack sortait tout d'un seul coup (permettant de tirer 50 roquettes à la fois :blink: ) , ou est ce qu'il ne présentait les lignes de roquettes qu'une par une pour limiter la trainée ?

Re: Vautour

Publié : dim. déc. 10, 2017 9:49 pm
par ex:Kaos
Tout en bloc, je crois.

Il y a eu bien d'autres avions équipés de ce type de système, dont le F-86D.

Re: Vautour

Publié : dim. déc. 10, 2017 10:07 pm
par jojo
J'ai trouvé ça:

• Des lance-roquettes de soute
Ces lance-roquettes de soute, Matra type 101 et Matra type 104, étaient capables d’emporter respectivement 55 et 112 roquettes de 68 mm et de les tirer à cadence de 15 à 30 coups par seconde, comme une mitrailleuse. Voir ci-après les descriptions et photographies de ces matériels (planches 12 à 14).
Les roquettes étaient suspendues à une structure mobile semblable à un ascenseur ; au moment du tir, les roquettes apparaissaient sous l’avion et étaient mises à feu successivement dès qu’elles arrivaient en position ; si le pilote arrêtait son tir, le lance-roquettes remontait et les roquettes restantes rentraient dans la soute.
Le lance-roquettes Matra type 101 a équipé le Mystère IV A et le lance roquettes Matra type 104 le Vautour.
Deux modèles dérivés, un peu plus petits, le Matra type 105 et le Matra type 106, permettant le tir de 35 roquettes de 68 mm, ont été réalisés pour l’équipement du SMB2 et de l’Etendard IV.
Un autre modèle dérivé, le Matra type 107, emportant 40 roquettes, a été réalisé pour le Bréguet 1100.
Pour la logistique, il avait été réalisé des paniers de 7 roquettes accrochées l’une sous l’autre et qu’il était possible de placer dans le lance-roquettes en accrochant seulement la roquette supérieure ; un essai effectué sur Mystère IV a permis de chronométrer le chargement complet de l’avion en 10 minutes, montage des fusées compris.
(...)
Lance-roquettes Matra type 104 du Vautour 504050 (fiche commerciale Matra)
Composé de deux compartiments en tandem utilisés l’un après l’autre, encommençant par l’arrière, il tire 112 roquettes Brandt de 68 mm à la cadence de1 800 coups/minute
https://www.3af.fr/sites/default/files/ ... ements.pdf

Il semble qu'elles étaient mises à feux dès qu'elle "débordaient" sous l'avion.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 12:04 am
par ironclaude
Y a effectivement eu pas mal de chasseurs FR et US des années 50 qui ont reçu ce "système d'armes", destiné essentiellement à être tiré sur un groupe de bombardiers (portant des étoiles rouges) pendant leur interception.
C'était ce qu'il y avait, avant que ce soit remplacé par les missiles air-air...

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 6:10 am
par garance
il me semble qu'un tel "instrument" (d'un format différent je présume) pouvait être installé également sur SMB-2

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 7:40 am
par eutoposWildcat
En plus des appareils déjà cités, on a ça aussi sur le F-102 et même les premiers Crusaders chez les Américains.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 7:47 am
par tanguy1991
Dans une moindre mesure que ce rack, sur nos CF-100 Cannuck aussi, couplé au radar il me semble pour les interceptions de nuit.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 10:45 am
par ironclaude
Oui, et on peut y ajouter les pods roquettes au bout des ailes sur d'autres avions, cf le Scorpion, etc...

Encore une fois, ça correspond à l'époque d'avant les missiles air air, et ou la 12,7 pour descendre un bombardier, c'était pas ou plus suffisant...

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 12:40 pm
par Milos
J'ignorais que c'était du air-air
En gros, on déroulait un feu roulant sur une formation de bombardiers en espérant toucher un max d'appareils (les Allemands avaient déjà ce système en 1945).

Dans la même veine, les US avaient même développé des roquettes nucléaires :blink: A l'époque, la mode n'était pas à la frappe chirurgicale :emlaugh:

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 12:56 pm
par Loneman
Dans la même veine, les US avaient même développé des roquettes nucléaires :blink: A l'époque, la mode n'était pas à la frappe chirurgicale :emlaugh:
Il s'agissait de la roquette Genie, utilisée notament sur le F106 Delta Dart. L'idée était de tirer cette grosse fusée (non guidée), munie d'une charge nucléaire, au milieu d'une formation de bombardiers pour détruire d'un coup toute la formation.

Ils n'avaient peur de rien à cette époque.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 1:04 pm
par eutoposWildcat
Milos a écrit :J'ignorais que c'était du air-air
En gros, on déroulait un feu roulant sur une formation de bombardiers en espérant toucher un max d'appareils (les Allemands avaient déjà ce système en 1945).
C'était tout de même plus précis que ça : les appareils dont on parle avaient des radars et un calculateur de trajectoire d'interception. Le but n'était pas du tout d'éparpiller des roquettes un peu partout.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 1:24 pm
par tanguy1991
Milos a écrit :. Je me demandais donc, est ce que le rack sortait tout d'un seul coup (permettant de tirer 50 roquettes à la fois :blink: ) , ou est ce qu'il ne présentait les lignes de roquettes qu'une par une pour limiter la trainée ?
Cela a été testé aussi sur le CF-100.

In the early CF-100 design a ventral rocket pack would extend
and retract behind the machine gun pack. After a long test
program with the Mk 4 prototype aircraft, engineers were not
able to overcome severe vibrations, which induced pitch stability
issues as well as airframe cracking induced by these vibratory
stresses.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 1:27 pm
par tanguy1991
eutoposWildcat a écrit :
Milos a écrit :J'ignorais que c'était du air-air
En gros, on déroulait un feu roulant sur une formation de bombardiers en espérant toucher un max d'appareils (les Allemands avaient déjà ce système en 1945).
C'était tout de même plus précis que ça : les appareils dont on parle avaient des radars et un calculateur de trajectoire d'interception. Le but n'était pas du tout d'éparpiller des roquettes un peu partout.
Je cherchais justement un document la dessus sur le Hughes MG-2 couplé au AN/ANPG-40, qui expliquait bien le système avec un schéma. Plus moyen de retomber dessus. Mais en effet je me rappel avoir lu que c'était tout de même efficace.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 7:34 pm
par gillouf1
eutoposWildcat a écrit :C'était tout de même plus précis que ça : les appareils dont on parle avaient des radars et un calculateur de trajectoire d'interception. Le but n'était pas du tout d'éparpiller des roquettes un peu partout.
En même temps, balancer une charge nucléaire au milieu d'une formation de bombardiers, pas besoin d'une précision au kilomètre...
Ils étaient vraiment dans l'optique "fin du monde" à l'époque !

@+

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 8:15 pm
par Milos
Loneman a écrit :Il s'agissait de la roquette Genie, utilisée notament sur le F106 Delta Dart.
Le Scorpion l'utilisait aussi :notworthy

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 8:30 pm
par eutoposWildcat
eutoposWildcat a écrit :En même temps, balancer une charge nucléaire au milieu d'une formation de bombardiers, pas besoin d'une précision au kilomètre...
Ils étaient vraiment dans l'optique "fin du monde" à l'époque !
Les roquettes nucléaires "Genie" et les roquettes en "pack ventral" dont on parle initialement dans ce sujet sont deux choses différentes : ces dernières n'étaient pas nucléaires. Elles étaient trop petites pour ça. Par ailleurs, elles ont été mises en service plus tôt.

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 8:30 pm
par Loneman
Le Scorpion l'utilisait aussi :notworthy
C'est vrai, ainsi que le F101 Voodoo

Re: Vautour

Publié : lun. déc. 11, 2017 11:30 pm
par fred 41
Ce qui apparait bizarre sur cette photo, disponible dans la monographie de Crosnier, les points d'attache diffèrent avec les autres clichés, sur système disponible dans le même livre ( le systeme Matra 104A). La légende précise des campagnes de tir air-sol avec ces roquettes. L'autre sont des roquettes air-air, dont les essais mèneront à la perte du V2N 346 et de la fin de leur utilisation.



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