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http://www.opex360.com/2017/09/30/lalle ... -le-fa-18/

Après le F-35A, l'Allemagne a fait une demande d'information sur le F-15 et le Super Hornet pour remplacer le Tornado. Vive l'Europe de la défense

Le prochain chasseur Allemand sera Franco allemand mais ils sont comme les canadiens, ils leur faut un appareil interim .

C'est vraiment reconnaitre que le typhoon ne vaut rien

La chaine italienne de production peut tenir jusque 2023 suite aux commandes du koweit
C'est curieux qu"ils ne veulent pas acheter des typhoons supplémentaires

Military sources say buying a U.S. jet could make sense for Germany given technical challenges with the Eurofighter.

http://www.stltoday.com/business/local/ ... 7a474.html

Il faut ériger une statue à la gloire de Jojo.

Il a toujours dit que le Typhoon c"est nul

beeeen... moi ce que je trouve hilarant (et désespérant) c'est que les pays qui ont développé et fabriqué le typhoon n'en veulent visiblement pas, limitent autant qu'ils peuvent les achats de leur proppre avion pour aller chercher autre chose (limite, n'importe quoi d'autre) et il se trouve encore des pays pour en acheter ailleurs... genre, l'Autriche, l'Arabie Saoudite, le Koweït... à un moment donné, on ne peut que se dire que la pub de renault disait vrai... pour qu'ils achètent pas il faut que ce soit "pas assez cher..."

C'est con, je verrais bien des Rafale à croix noires.

Remplacer les Tournedos par des avions encore plus anciens ? Mais qu'est-ce qu'ils ont mis dans leur choucroute ?

MS Galileo a écrit :Le prochain chasseur Allemand sera Franco allemand mais ils sont comme les canadiens, ils leur faut un appareil interim .

Ouais, enfin bon, utiliser le F-35 comme "appareil interim", ça fait un peu mal au cul (ou au budget plutôt)

Ou ça veut dire qu'un éventuel chasseur Franco Allemand , c'est pas pour tout de suite, pas dns les 20 ou 30 ans qui viennent ...

Ils vont faire leurs petites études du problème, faire genre de se rendre compte que c'est stupide d'acheter du F15, F18 retarder l'achat en rétrofitant des EF2000 et en limitant leurs interventions pour finalement acheter du F35... Où comment gagner du temps et essayer de faire descendre le prix du F35 tout en s'attirant les bonnes grâces des US

warbird2000 a écrit :Il faut ériger une statue à la gloire de Jojo.

Il a toujours dit que le Typhoon c"est nul

Je ne suis pas le seul à avoir dit que le Typhoon ne valait rien pour l'air-sol. Mais jusque là on passait pour des chauvins.
En attendant, les Anglais et les Italiens remplacent leurs Tornado par des F-35 et les Allemands étudient leurs options.

Et les Espagnols n'ont actuellement prévu ni F 35 ni autre chose... ah oui, c'est vrai, ils sont fauchés...

Alors là, je reste sans voix...

-déni total de l'Eurofighter au sein même d'un pays du consortium

-message catastrophique pour les potentiels futur acheteurs de l'appareil (OK, les critiques antérieures sur l'appareil n'ont gêné ni les Qataris, ni les précédents, et peut-être pas les suivants après l'annonce allemande...)

-accessoirement, remise en cause du projet Airbus (pour lequel seuls les Allemands et espagnols avaient jusqu'ici montré de l'intérêt) de remplacement des Tornados (en l'occurrence teutons) et F-18 (en l'occurrence espagnols)...

-arrivé à ce stade, pourquoi, effectivement, ne pas faire une demande d'information à Dassault...

-il a souvent été mentionné ici et ailleurs le rôle destructeur du F-35 sur l'industrie de défense européenne, peut-être devra-t-on y ajouter, pour d'autres raisons, l'Eurofighter...

bah, "déni de l'Eurofighter au sein même d'un pays du consortium".. les anglais et les italiens n'ont pas attendu après les allemands pour emprunteer cette route, et les espagnols l'auraient bien prise aussi s'ils avaient de quoi

maintenant, pour demander à Dassault, ils considèreront sans doute (à raison) que ce serait admettre la supériorité de l'appareil français quant à sa capcité à répondre à leurs besoins.. ce qu'ils ne feront sans doute pas

ironclaude a écrit :Et les Espagnols n'ont actuellement prévu ni F 35 ni autre chose... ah oui, c'est vrai, ils sont fauchés...

Ils voulaient en vendre au Pérou à un moment les espagnols :https://www.journal-aviation.com/actual ... n-au-perou.

C'est plus que grave ce dénigrement, puisque ce n'est pas seulement un avion qui est rejeté mais toute une industrie européenne de la défense...

TooCool_12f a écrit :bah, "déni de l'Eurofighter au sein même d'un pays du consortium".. les anglais et les italiens n'ont pas attendu après les allemands pour emprunteer cette route, et les espagnols l'auraient bien prise aussi s'ils avaient de quoi

maintenant, pour demander à Dassault, ils considèreront sans doute (à raison) que ce serait admettre la supériorité de l'appareil français quant à sa capcité à répondre à leurs besoins.. ce qu'ils ne feront sans doute pas

Britishs et italiens ont en partie commandé le F-35 pour son utilisation sur porte-avions/aéronefs (l'Espagne en a un aussi) par leurs aéronavales, ce qui est impossible avec l'EF.
Pour l'utilisation au profit de leurs armées de l'air, Britishs et Italiens achetaient un appareil dit de "nouvelle génération", pas des appareils d'une génération antérieure à celle de l'EF.
Même si la demande concerne le Silent Eagle et/ou l'Advanced Super Hornet, c'est la reconnaissance de l'incapacité à adapter l'EF aux besoins à venir de l'Allemagne.

S'agissant d'une commande du rival direct de l'EF (en l'occurrence le Rafale), tu as effectivement probablement raison (il y a longtemps que je ne crois plus au Père Noêl, même si j'aime toujours les cadeaux), mais le recours au F-15 et au F-18 revient quasiment au même (certes, ce sont le "direct" et le "quasiment" qui font toute la différence...).

On savait déjà que l'Angleterre était le 51eme état américain, mais que l'Allemagne devienne le 52eme ...

je comprend pas la strategie.

Ils veulent un futur chasseur Franco-germain, et ils savent pertinamment que Dassault va tout faire pour être maitre d'oeuvre et que la France va appuyer dans ce sens.

Là ils ont l'occasion justement de montrer le rapprochement franco-allemand , tout en donnant un "cadeau" à Dassault et pourquoi pas en conditionnant l'achat de Rafale aujourd'hui au fait que le prochain maitre d'oeuvre est Airbus ...

Bref ... les allemands m'insupportent ... c'est les premiers à vouloir d'une europe quand ca les arrange, mais les premiers à oublier ça quand ils le souhaite ...

ergo a écrit :Bref ... les allemands m'insupportent ... c'est les premiers à vouloir d'une europe quand ca les arrange, mais les premiers à oublier ça quand ils le souhaite ...

On pourrait dire la même chose des Français qui n'ont pas voulu participer au programme Eurofighter et préféré développer dans leur coin une petite merveille technologique...

Matt a écrit :

ergo a écrit :Bref ... les allemands m'insupportent ... c'est les premiers à vouloir d'une europe quand ca les arrange, mais les premiers à oublier ça quand ils le souhaite ...

On pourrait dire la même chose des Français qui n'ont pas voulu participer au programme Eurofighter et préféré développer dans leur coin une petite merveille technologique...

C'est pas nous qui sommes obligé d'acheté US pour faire de l'air-sol ou pour mettre sur notre porte-avions. Désolé mais la conduite du programme Eurofighter nous donne un peu plus raison chaque jour !

Ah certes oui, mais on peut dire maintenant que l'on avait raison de ne pas faire preuve d'esprit d'équipe alors, ça n'empêche qu'on n'a pas fait preuve d'esprit très européen sur le coup .

Matt a écrit :Ah certes oui, mais on peut dire maintenant que l'on avait raison de ne pas faire preuve d'esprit d'équipe alors, ça n'empêche qu'on n'a pas fait preuve d'esprit très européen sur le coup .

Oui tu as raison, c'est beaucoup plus "européen" d'acheter US. Bref tu chipotes pour le plaisir de la contradiction là...

Y a une cohérence dans les propositions incohérentes des Allemands en matière de défense et d'aviation militaire: Ca leur permet (vu que tout le monde voit que c'est incohérent) de ne jamais prendre pour de bon une décision qui entrainerait alors de vraies grosses dépenses...

C'est comme ça que l'Allemagne reste à 1% du PIB consacré à la défense, contre presque 2% en France... et comme le PIB d'un pays c'est plusieurs fois le budget de l'Etat, il ne faut pas chercher ailleurs la raison pour laquelle la France a 3% de déficit budgétaire et l'Allemagne 0%...

Quand on ne paie pas ses primes d'assurance, on fait des économies... au début

Matt a écrit :

ergo a écrit :Bref ... les allemands m'insupportent ... c'est les premiers à vouloir d'une europe quand ca les arrange, mais les premiers à oublier ça quand ils le souhaite ...

On pourrait dire la même chose des Français qui n'ont pas voulu participer au programme Eurofighter et préféré développer dans leur coin une petite merveille technologique...

Revois ton livre d'Histoire, ce n'est pas la France qui n'a pas voulu participer au programme, mais bien la France qui a initié un programme de replacement de sa flotte, et a cherché à y faire participer les autres pays.

Après des années de tentatives de convergence les allemands et les anglais publient un rapport commun expliquant que les exigences ne sont pas convergente.

Résultat, chacun (Français et Anglais) part de son coté, propose son propre prototype et se lance dans l'aventure de son coté.
Là s'en suit une guerre industrielle pour imposer son modèle à l'allemagne (RFA à l'époque) et ainsi imposer son modèle à l'autre pays.

A chaque proposition des anglais, le rôle de l'industrie FR était quasi nul et relégé à un rang honorifique de "présider le consortuim" mais sans activité industrielle. Au point qu'un des responsables de Dassault envoya un soir de décembre après les négo une phrase qui reste célèbre : "Les anglais nous ont invité comme on invite une dinde à Noël".

Le résultat est celui qu'on connait : chacun à fait de son coté, la RFA à choisir les anglais car ils ne souhaitais qu'un intercepteur, et ne comprenait pas l'idée d'un chasseur unique. La France a gardé son idée. Le Rafale et l'Eurofighter était né.

Aujourd'hui l'Histoire nous a donné raison, je vois pas pourquoi on se priverait d'en être fière ...