Check-Six Forums

TOPOLO a écrit :On devrait donc trouver des photos de Mirage en AG uniquement avant 68 (donc pendant la guerre des 6 jours), et pas question de bidons porte bombe sur cette période.

Je restreindrais même à la seule guerre des six jours, et aux entraînements l'ayant précédé.
Parce que l'IDF/AF avait décidé de mettre le paquet, même si certaines missions ont vu des CJ jouer l'escorte.
Avant et après, Ouragan, SMB2 et Vautour constituaient un panel d'options assez large pour se passer des Mirage en strike.

TOPOLO a écrit :Il faudra attendre l'arrivée des F-15 pour voir les Mirage (à ce moment là rétrofités en Kfir) reprendre un role AG

Mirage rétrofités en Kfir???

IAI n'a jamais construit une seule cellule de Mirage, donc les Mirage III B C et les Mirage 5 reçu de France en pièce détachées sont les seules cellules de Mirage israélien ayant jamais existé
Tous les Kfirs ont donc été des Mirage III ou 5 dans une vie antérieure....

TOPOLO a écrit : Tous les Kfirs ont donc été des Mirage III ou 5 dans une vie antérieure....

Et qu'est-ce que tu fais des Mirage IIICJ et Nesher/dagger revendu à l'Argentine?
C'est à dire TOUT les Mirage IIICJ restants, et un bon nombre de Nesher?
Comment ont-il fait pour construire ensuite + ou - 200 kfirs?

J'ai moi aussi retenu qu'IAI a effectivement construit environ 200 Kfir, mais avec des composants importants livrés par la France avec une étiquette "rechanges" . En pratique ils ont remplacé les Mirage de première génération, avec un moteur supposé plus puissant et livrable aussi comme "rechange" pour les Phantom . Je crois que personne n'était dupe au niveau gouvernemental , vu qu'à cette époque l'Etat avait des représentants permanents dans les Usines aéronautiques concernées....

Cette histoire concerne les Mirage 5, pas les Kfir.

Israel a reçu 79 Mirage IIICJ/BJ/R et 61 Mirage-5J (50 monoplace + 10) en Kit rebaptisés Nesher, donc 140 cellules complètes.
Mon opinion est que tous les Mirage ayant volé au couleur de l'IDF/IAF et/ou exporté par Israel sont basé sur une de ces 140 cellules, plus ou moins retrofité (Mirage IIIC retrofité avec ATAR-9C, Mirage-5 retrofité avec J-79, avec apex, canard...).
Je ne crois pas qu' IAI ait jamais construit d'autre cellules, et je n'ai pas d'élément me laissant pensé qu'Israel ait jamais exporté ou vendu plus que ces 140 avions, auxquels ils faut retirer les avions définitivement détruits au combat, soit sans doute un peu mois de 50, ce qui laisse environ 90 avions à vendre, 45 sur base Mirage-III (Dagger et autre) et 45 sur base Mirage-5 (Nesher, Kfir...)
Maintenant si on trouve plus de cellules provenant d'Israel que cela à un instant "t", je devrais revoir mon point de vue.

TOPOLO a écrit :Israel a reçu 79 Mirage IIICJ/BJ/R et 61 Mirage-5J (50 monoplace + 10) en Kit rebaptisés Nesher, donc 140 cellules complètes.
Mon opinion est que tous les Mirage ayant volé au couleur de l'IDF/IAF et/ou exporté par Israel sont basé sur une de ces 140 cellules, plus ou moins retrofité (Mirage IIIC retrofité avec ATAR-9C, Mirage-5 retrofité avec J-79, avec apex, canard...).
Je ne crois pas qu' IAI ait jamais construit d'autre cellules, et je n'ai pas d'élément me laissant pensé qu'Israel ait jamais exporté ou vendu plus que ces 140 avions, auxquels ils faut retirer les avions définitivement détruits au combat, soit sans doute un peu mois de 50, ce qui laisse environ 90 avions à vendre, 45 sur base Mirage-III (Dagger et autre) et 45 sur base Mirage-5 (Nesher, Kfir...)
Maintenant si on trouve plus de cellules provenant d'Israel que cela à un instant "t", je devrais revoir mon point de vue.

Tu parles bien de Mirage III R ? j'ai un doute, ce sont des cellules III R origine Dassault livrées avec les CJ et les BJ ou des modifs de III C opérées en Israël ?
D'autre part d'après de nombreuses sources les Cheetah C sud-afs étaient réalisés à partir de cellules de delta israéliens qu'en est-il ?

Concernant les III-R, je ne sais pas du tout si ce sont des R ou des modification de C en R faites par IAI.
Concernant les Cheetah il me semble bien que les Sud-Africains avaient assez de cellules (55 à priori) pour ne pas avoir besoin de partir de celles d'Israel... par contre que IAI ait participé à la conception et à la fabrication des Cheetah me semble plus que probable.
En dernier lieu, je me demande même parfois si IAI n'a pas racheté des cellules de Mirage à l'Arfique du Sud, soit pour l'IDF/AF, soit pour les ré-exporter en tant que Dagger, Nesher ou Kfir après retro-fit