La finlande a acheté des SH ... selon trump

[warbird2000]

Trump a déclaré lors de la visite du président Finlandais à Washington
que la Finlande avait acheté un grand nombre de SH de boeing

Sauf que la compétition pour le remplacement des hornets Finlandais est loin d'être à
terme avec une Finlande qui avait promis une transparence aux constructeurs


http://www.defensenews.com/air/2017/08/ ... mpetition/

[garance]

Les promesses n'engagent que ceux qui y croient ... et s'il y a bien des marchés où la transparence n'est pas de mise c'est bien ceux des équipements militaires. Les Finlandais feront exactement ce qu'ils veulent en fonction de leurs intérêts vitaux. Une fois encore le choix du matériel sera avant tout politique. Quand on a une frontière commune de plusieurs centaines de km avec un pays comme la Russie avec lequel on a été en guerre ... on prend des assurances
-la France en a une avec l'Allemagne çà s'appelle la construction européenne
-les Finlandais n'ont rien de tout cela et peut-être que le renouvèlement d'une assurance tous-risques ne leur déplairait pas

[kekelekou]

C'est un choix qui serait quand même parfaitement logique vu que les Ilmavoimat sont déjà équipés de F-18C (qui vous réveillent de bon matin, souvernirs émus ), et faciliterait bien les choses niveau maintenance appareils et transformation des pilotes.
L'annonce paraît prématuré, mais on ne peut pas exclure une petite confusion dans l'esprit du Donald entre les Hornets que la Finlande a effectivement déjà achetés, et les SH en lice pour leur remplacement.

[jojo]

C'est un choix qui serait quand même parfaitement logique vu que les Ilmavoimat sont déjà équipés de F-18C (qui vous réveillent de bon matin, souvernirs émus ), et faciliterait bien les choses niveau maintenance appareils et transformation des pilotes.
L'annonce paraît prématuré, mais on ne peut pas exclure une petite confusion dans l'esprit du Donald entre les Hornets que la Finlande a effectivement déjà achetés, et les SH en lice pour leur remplacement.

Ou alors une gaffe car les décision est déjà prise mais il faut bien aller au bout du processus de sélection pour éviter des complications juridico-politiques

En tout cas, Trump a mis tout le monde dans l'embarras

http://www.opex360.com/2017/08/30/la-fi ... er-hornet/

[warbird2000]

On confirme ici aussi la gaffe de trump

http://www.defense-aerospace.com/articl ... gaffe.html

La Finlande ne se décidera pas avant 2021

Je trouve qu'on devrait ouvrir un thread : Le rafale en Finlande.
Après tout celui sur l'inde s'est bien terminé

[kekelekou]

Merci du lien warbird2000!

"He [le président finlandais] later told Finnish journalists in Washington that “It seems that on the sale side, past decisions and hopes about future decisions have mixed ... The purchase is just starting, and that is very clear here.” "

Je ne pense pas en finnois, mais comme un Finlandais !

[jeanba]

Merci du lien warbird2000!



Je ne pense pas en finnois, mais comme un Finlandais !

Pas grave, le Mig-31 n'est pas finlandais, il est Russe

[jojo]

Celle-là est pas mal non plus

« Nous avons reçu des réponses aux demandes d’informations auprès de cinq fabricants d’avions de combats mais nous n’avons même pas encore envoyé d’appels d’offres », a ainsi expliqué Lauri Puranen, le responsable des achats stratégiques du ministère finlandais de la Défense.
En savoir plus sur http://www.opex360.com/2017/08/30/la-fi ... COYU7kg.99

Enfin on rigole, mais je ne suis pas plus confiant que ça sur l'issue finale...

[ergo]

Ca me fait penser à Sarko au Brésil .... la vache première fois qu'on est en avance sur les Ricains sur les avions de combats !

Moi j'dis, CHAMPAGNE !

[jojo]

T'as oublié Sarko au Maroc, on mène 2-1

[ironclaude]

Nan mais arrêtez de taper sur ce pauvre Donald...

Il a entièrement raison : les Finlandais ont acheté des dizaines de F 18 !

... y a 20 ou 30 ans.

[kekelekou]

J'ai reregardé les chiffres. Whaou, 54 F-18C en service (+1 perdu) et 7 -D. Je ne me rappelais pas qu'ils en avaient autant.
Ils viennent d'ailleurs de subir une seconde amélioration de milieu de vie :

Hornet Mid-Life Upgrades

Mid-Life Upgrade 1 (2006–10):

AIM-9X Sidewinder infrared guided missile
Helmet-mounted sighting system (Joint Helmet-Mounted Cueing System, JHMCS)
Moving tactical map display (Tactical Aircraft Moving Map Capability, TAMMAC)
Identification friend-or-foe interrogator
New communication radios

Mid-Life Upgrade 2 (2012–16):

Air-to-ground weapons including short-range precision-guided bomb (Joint Direct Attack Munition, JDAM), medium-range glide bomb (Joint Standoff Weapon, JSOW), and long-range standoff missile (Joint Air-to-Surface Standoff Missile, JASSM)
Link 16 datalink for international compatibility and improved system performance for national network-centric defence
Litening targeting pod
New version of AIM-120 active radar guided advanced medium-range air-to-air missile (AMRAAM)
Mission computer software updates for new ordnance
BOL chaff/flare dispenser
Installation of liquid crystal displays and other cockpit updates
Sensor suite updates
New global positioning system
New flight test instrumentation
Modifications to communication and navigation systems to address changes in international civil aviation requirements

http://ilmavoimat.fi/en/article/-/asset ... u-2-tasoon

[jojo]

Ouais, le Super Hornet permettrait de conserver l'armement fraichement acquis...

[ironclaude]

J'ai reregardé les chiffres. Whaou, 54 F-18C en service (+1 perdu) et 7 -D. Je ne me rappelais pas qu'ils en avaient autant.
...

Les Finlandais ont un vieux traité de paix avec les Russes qui leur autorise un effectif de 60 chasseurs dans leur Armée de l'Air.
Et comme ils détestent les Russes autant qu'ils s'en méfient, ils ont toujours eu tendance à s'équiper du maximum de ce que le traité permettait...

[kekelekou]

Le traité de Paris de 1947 incluait effectivement des clauses assez sévères pour l’aviation militaire finlandaise :

- pas plus de 60 avions de combat
- pas d’avion avec une soute à bombes interne
- pas de missiles guidés ou d’armes atomiques
- pas d’armement contruit en Allemagne ou comprenant des composants allemands
- personnel limité à 3000 personnes
- pas d’armes offensives

En 1963, la restriction sur les missiles guidés a été levée, et des bombardiers ont été achetés comme remorqueurs de cible (Il-28).
Les Finlandais ont contourné le traité pour l’achat des Hawk Mk51 en 1978 en considérant que les avions d’entrainement n’entraient pas dans le cadre du traité de Paris.
Et avec la chute du mur de Berlin, la Finlande a dénoncé le traité de Paris sans aucune réaction des signataires, ce qui a donc rendu le traité caduque.
Les ilmavoimat ne sont donc plus limitées au niveau du nombre d’avions de combat.

Bon, le fait d’avoir été colonisé pendant plus d’un siècle par leur voisin de l’Est, puis avoir subi 2 tentatives d’invasion en 20 ans et s’être fait amputé d’un bon bout de territoire, explique certainement une partie du ressentiment envers la Russie. Mais toujours est-il que les Russes sont encore plus détestés en Finlande que les Suédois, c’est dire !

[ironclaude]

...
avec la chute du mur de Berlin, la Finlande a dénoncé le traité de Paris sans aucune réaction des signataires, ce qui a donc rendu le traité caduque.
Les ilmavoimat ne sont donc plus limitées au niveau du nombre d’avions de combat.
...

Je ne sais pas exactement en quelle année le traité a été dénoncé... toujours est-il que quand la Finlande a commandé des Hornet dans les années 90, ils en ont, justement, commandé une soixantaine... l'habitude ?

...
le fait d’avoir été colonisé pendant plus d’un siècle par leur voisin de l’Est, puis avoir subi 2 tentatives d’invasion en 20 ans et s’être fait amputé d’un bon bout de territoire, explique certainement une partie du ressentiment envers la Russie. Mais toujours est-il que les Russes sont encore plus détestés en Finlande que les Suédois, c’est dire !

J'ai eu l'occasion de voyager en Finlande dans les années 80. Ce n'était pas du tout un pays style pays de l'Est, mais un pays tout a fait "occidental", comparable aux autres pays "neutres" européens comme la Suisse. Peut-être en moins prospère parce qu'avec un climat plus rude, mais en tout cas pas sous tutelle soviétique comme les pays du "bloc de l'Est".

En particulier comme tu le dis les Finlandais, qui avaient une liberté d'expression très large, cassaient joyeusement du sucre par paquets entiers sur le dos des Russes, c'était leur sujet de blagues préféré !

Les Finlandais, qui étaient un peu les méridionaux de la Scandinavie, ne détestaient pas vraiment les Suédois, mais se moquaient volontiers d'eux, un peu comme les Français vis a vis des Belges si vous voulez. Avec en plus le fait que les Suédois étaient plus sérieux et plus prospères (à cette époque, la Suède avait le plus haut niveau de vie du monde, si je me souviens bien). Les Finlandais aimaient bien aussi aller faire des dégagements et mettre le souk chez leur voisin...

[kekelekou]

Aïe aïe aïe Ironclaude ! La Finlande n’est pas en Scandinavie (péninsule Norvège+Suède) ni scandinave au sens large (linguistique : les norvégien/suédois/danois/islandais sont des langues germaniques cousines de l’allemand, alors que le finnois n’est même pas une langue indo-européenne). Ils se sentent différents (à raison) de leurs voisins, et en sont très fiers de leurs spécificités.
Pour avoir vécu (un peu) en Finlande, j’aurais plutôt vu les Finlandais dans la position des Belges, puisqu’ils subissent la bienveillance teintée de supériorité des Suédois. La rancœur vis-à-vis de la Suède est aussi liée à l’histoire, puisque Stockholm a colonisé la Finlande du XIème siècle à 1804 lorsque la Finlande fut cédée à l’empire russe, puis a pu décoller économiquement après la 2ème GM alors les Finlandais devaient rembourser les indemnités de guerre imposées par les Soviétiques.

D'après Wiki, la dénonciation du traité de Paris de 1947 a eu lieu le 22 septembre 1990.

[warbird2000]

Si j'ai bien compris, la Finlande ne fait pas partie de l'OTAN
Alors que les pays baltes ex urss oui

Je ne comprend pas la logique

[kekelekou]

Tu voudrais voir quelle logique? La Finlande et les trois pays baltes sont des états indépendants qui gèrent leurs affaires comme ils le veulent.
La Finlande est un pays neutre, comme la Suède. L'adhésion à l'UE n'allait pas de soi en 1995.
Les pays baltes sont dans une situation démographique très inquiétante du point de vue géopolitique, puisqu'une grosseproportion de leur population est russe (30% en Estonie). La crimérisation leur pendant au nez, ils ont sauté dès que possible sous le parapluie de l'OTAN.

[ironclaude]

Aïe aïe aïe Ironclaude ! La Finlande n’est pas en Scandinavie (péninsule Norvège+Suède) ni scandinave au sens large (linguistique : les norvégien/suédois/danois/islandais sont des langues germaniques cousines de l’allemand, alors que le finnois n’est même pas une langue indo-européenne). Ils se sentent différents (à raison) de leurs voisins, et en sont très fiers de leurs spécificités.
Pour avoir vécu (un peu) en Finlande, j’aurais plutôt vu les Finlandais dans la position des Belges, puisqu’ils subissent la bienveillance teintée de supériorité des Suédois. La rancœur vis-à-vis de la Suède est aussi liée à l’histoire, puisque Stockholm a colonisé la Finlande du XIème siècle à 1804 lorsque la Finlande fut cédée à l’empire russe, puis a pu décoller économiquement après la 2ème GM alors les Finlandais devaient rembourser les indemnités de guerre imposées par les Soviétiques.

D'après Wiki, la dénonciation du traité de Paris de 1947 a eu lieu le 22 septembre 1990.

Damned ! je suis tombé sur un résident Finlandais, je ne fais pas le poids...
OK pour la Scandinavie... bon ce n'était pas une insulte quand même !
Pour la langue, oui, j'avais bien remarqué que le Finlandais était une langue à part, différente des langues protogermaniques du reste de la région.
J'avais retenu que les Finlandais détestaient les Russes mais se moquaient plutôt des Suédois ( les différents avec les Russes c'est quand même plus récent...)

[kekelekou]

Ex-résident...
Et la langue est le finnois. Finlandais désigne ce qui concerne le pays dans son ensemble ou les ressortissants du pays.
C'est comme la Suisse.
Finlandais = suisse
Finnois = français, allemand, italien ou romanche

[eutoposWildcat]

J'ajoute en passant que les langues de Scandinavie ne sont pas protogermaniques, sinon ça signifierait qu'elles sont "l'ancêtre" des langues germaniques, mais je suis déjà sorti, hop vous ne me voyez plus.

[kekelekou]

Effectivement, ce sont des langues germaniques tout court (comme l'allemand, le néerlandais, l'afrikaans, l'anglais, l'islandais, le yiddish, etc).

[ironclaude]

j'aurais du dire paragermaniques alors... c'était pour faire court, mais vous avez bien développé

[kekelekou]

Non plus!
Le préfixe para- signifie "à côté de", "pas tout à fait". Ca ne marche donc pas pour les langues scandinaves qui bien complètement germaniques.
Mais la linguistique n'est pas non plus le coeur de métier de Checksix! Je rêve d'une section "Reco photo et harmonie vocalique".