Check-Six Forums

Le chef de l'armée de l'air a récemment exprimé sa préoccupation face au succès et aux performances affichées par l'avion de combat américain F-35, présenté par son constructeur Lockheed Martin comme furtif et de cinquième génération - et concurrent du Rafale français dans la compétition pour le remplacement des F-16 belges.

Il souhaite aussi un partenariat avec les allemands pour le futur avion de combat

https://www.rtbf.be/info/monde/detail_r ... id=9690441

Il n'y avait pas déjà eu une discussion à ce sujet il y a peu ?

Si

Après, c'est pas très malin de sa part au moment où on cherche à vendre des Rafale à nos voisins Belges

jojo a écrit :Si

Après, c'est pas très malin de sa part au moment où on cherche à vendre des Rafale à nos voisins Belges

D'accord avec toi
Il aurait mieux fait de se taire.

Pendant ce temps, le ministre de la defense UK , clame haut et fort que le Typhoon est le plus beau & le plus fort

C'est peut être une tactique pour essayer d'avoir des crédits et d'accélérer la mise au standard F4 des Rafales.

D'un point de vue ça de comprend, c'est pour accélérer le mouvement sur la préparation de l'après-Rafale. Mais de l'autre, étalé sut la place publique c'est contre-productif.

place publique, tu y vas unpeu fort, de l'article:

a-t-il affirmé lors d'une audition le 19 juillet à l'Assemblée nationale.

le chef de l'armée de l'air est audité par les députés, il est supposé leur dire quoi? tout va bien? s'il espère qu'ils accordent des financements pour la poursuite des programmes il faut bien indiquer une menace, sinon, on peut rester comme on est et on verra plus tard (comme dans les années 19990, ce qui nous a valu de beaux retards sur le rafale, et au final, sans doute des marchés perdus car le temps qu'on puisse le proposer, les ricains avec leur pub de ouf inondaient déjà tout de prospectus de leur tonneau volant)

Quand on voit qu'une audition à huis clos fuite sous quelques heures dans la presse, oui, à l'Assemblée Nationale c'est sur la place publique.

Sur le fond, je suis d'accord (même si tout le monde s'en fout ), il est grand temps de lancer le programme du successeur du Rafale.

Surtout s'il faut le faire avec les Allemands, y a interêt à prendre de l'avance. Beaucoup d'avance. Nous, au moins, on pourra toujours continuer à commander des Rafale à chaque fois que ce futur programme prendra du retard...
"Ach , aber nous avoir pas besoin verzion flugzeugträger"
"Ach, nous pazifistes, pas bezoin verzion bombardier"
Und so weiter...

jojo a écrit :Si

Après, c'est pas très malin de sa part au moment où on cherche à vendre des Rafale à nos voisins Belges

C'est plutôt bon signe qu'un militaire de son rang ne se présente pas nécessairement comme un vassal de la toute puissante DGA.

Il n'est pas là pour faire la pomo de Dassault non plus.

jojo a écrit :D'un point de vue ça de comprend, c'est pour accélérer le mouvement sur la préparation de l'après-Rafale. Mais de l'autre, étalé sut la place publique c'est contre-productif.

+1

Manquerai plus que les allemands s'équipe en F-35

Et côté alliance, la messe et dite :

les services de renseignement allemands qui sont accusés d’avoir espionné des officiels français et des hauts-fonctionnaires de la Commission européenne pour le compte de la NSA.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... -sait.html

DeeJay a écrit :

jojo a écrit :Si

Après, c'est pas très malin de sa part au moment où on cherche à vendre des Rafale à nos voisins Belges

C'est plutôt bon signe qu'un militaire de son rang ne se présente pas nécessairement comme un vassal de la toute puissante DGA.

Il n'est pas là pour faire la pomo de Dassault non plus.

[Edit] j'étais un peu agacé, je vais faire plus court.
Ça ne sert à rien d'opposer DGA, militaires et industriels, le but à atteindre c'est qu'ils travaillent ensemble pour fournir ce dont on a besoin. Et comme on ne commande plus en quantité suffisante, il faut aussi que ça s'exporte.

Les autres je ne sais pas mais si on plie DCNS y a moyen que ça marche mieux en effet.

diditopgun a écrit :Les autres je ne sais pas mais si on plie DCNS y a moyen que ça marche mieux en effet.

Pour remplacer par quoi ? L'herbe est toujours plus verte ailleurs...

même combat qu'entre le Mirage F-1 et le F-16 d'il y a quelques années pour le marché du siècle ...
en fait
pas de combat à avoir ... vu qu'il n'y a pas photos sur les perfos et ce qui va avec .
autant qu'hier ... qu'aujourd'hui.

les cousins étant bien plus vendeur et commerciaux que les français.

Achetez européen ! ... ça ne marche que sur le papier
dans les faits ... c'est déjà la guerre ( et pas que du pognon )

jojo a écrit :Ça ne sert à rien d'opposer DGA, militaires et industriels, le but à atteindre c'est qu'ils travaillent ensemble.

STOP! ... Maintenant envoi ton message à la DGA.

Les petits arrangements entre amis ça suffis. Qu'on donne les équipements (au même coût et même souvent MOINS cher) que les militaires ont choisi.
Non, les Francais ne font pas toujours mieux que les autres et surtout pas dans le domaine du NRBC.

Je m'arrête là car moi aussi je vais être agacé ...

NRBC = ?

Jallie a écrit :même combat qu'entre le Mirage F-1 et le F-16 d'il y a quelques années pour le marché du siècle ...
en fait
pas de combat à avoir ... vu qu'il n'y a pas photos sur les perfos et ce qui va avec .
autant qu'hier ... qu'aujourd'hui.

les cousins étant bien plus vendeur et commerciaux que les français.

Achetez européen ! ... ça ne marche que sur le papier
dans les faits ... c'est déjà la guerre ( et pas que du pognon )

Ok Jallie, sauf que l'histoire montre que le choix qu'ils ont fait était le bon :

Aujourd'hui le F16 est encore en service, performant, capable d'emporter toutes les armes les plus modernes, de communiquer (L16, AIFF...).
Le Mirage F1 est lui à la retraite en France, et les dernières années qu'il volait il n'était plus de taille à être une opposition vraiment crédible face à une concurrence déterminée.


NRBC = Nucléaire, Radiologique, Biologique et Chimique

yep PePe ... mais à l'époque

ils présentaient le mirage F1 ( les média français ... ) comme un candidat direct au F-16

l'histoire ; et le temps ... à bien montré que--> NON finalement .

Je crains que de toute façon le choix est déjà connu dans les hautes sphères

On en avait parlé là :

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... A#p1606429

jojo a écrit : Après, c'est pas très malin de sa part au moment où on cherche à vendre des Rafale à nos voisins Belges

effectivement, et pas seulement aux Belges.

PePe a écrit :

Jallie a écrit :même combat qu'entre le Mirage F-1 et le F-16 d'il y a quelques années pour le marché du siècle ...
en fait
pas de combat à avoir ... vu qu'il n'y a pas photos sur les perfos et ce qui va avec .
autant qu'hier ... qu'aujourd'hui.

les cousins étant bien plus vendeur et commerciaux que les français.

Achetez européen ! ... ça ne marche que sur le papier
dans les faits ... c'est déjà la guerre ( et pas que du pognon )

Ok Jallie, sauf que l'histoire montre que le choix qu'ils ont fait était le bon :

Aujourd'hui le F16 est encore en service, performant, capable d'emporter toutes les armes les plus modernes, de communiquer (L16, AIFF...).
Le Mirage F1 est lui à la retraite en France, et les dernières années qu'il volait il n'était plus de taille à être une opposition vraiment crédible face à une concurrence déterminée.

Le Mirage F1/M53 proposé pour le marché du siècle était différent du F1/9K50 (et si le prototype n'avait pas de CDVE, elles étaient prévues pour la série). L'exemple iraquien (EQ->6, supérieurs aux modèles français), notamment, a montré qu'il aurait pu être adapté aux menaces apparues par la suite. L'exemple du Mirage 2000 a montré que des versions ultérieures du moteur (8500 -> 9700 kgp) auraient également pu être adaptées au même appareil. Et il n'y pas foule d'appareils qui ont abattu des F-14 (même si le ratio est très, très largement en faveur du F-14). Par ailleurs, l'armée de l'air française devait en commander (probablement au détriment partiel du Mirage 2000) s'il avait percé à l'export. Du coup, s'il avait été choisi par la force aérienne belge, difficile de comparer ce que serait aujourd'hui cet appareil par rapport au F-16AM.

Sur le plan opérationnel (je ne parle pas de l'avantage d'avoir le soutien de la machine politico-militaro-industrielle américaine, ni du désavantage des coûts d'acquisition et d'exploitation du F-35), le F-35 n'a qu'un seul avantage (et pour combien de temps ?) par rapport au Rafale : la furtivité. Or, ce n'est même pas nécessairement un avantage définitif :

ergo a écrit :Surtout que l'USAF ; qui est la première à mettre tous ses pions sur la furtivité ; est la première aussi a être surprise par les capacités de brouillage de ses alliées.

Assez souvent ils viennent se moquer de nos mirages 2000 qui "brillent" au radar comme un diamant à la lumière. Assez souvent on leur montre qu'avec nos CME qu'on arrive à passer devant leur chasseur furtif et leur gros E-3 sans qu'ils s'en rendent compte.

Je me souviens encore d'un pilote racontant qu'en atterrissant suite à un exercice (red-flag ou autre) avec des ricains. Ceux-ci sont venus le chambrer "alors t'a eu tellement peur de nous que tu n'as même pas osé te montrer" et qu'ils ont vite déchanté en débriefing quand ils se sont rendu compte que le type avec striké tous les cibles qu'ils étaient censés défendre ...

Zota-dma a écrit :Je crains que de toute façon le choix est déjà connu dans les hautes sphères

Oui, très probablement aussi, et ce depuis même avant l'ouverture de la "compétition"...

Au début du programme Rafale il avait été imaginé qu'il y aurait un jour un "Rafale mi vie" qui aurait intégré, XX années plus tard, les progrès apparus entre temps en matière d'avion, d'équipements, et d'armements.

Avec la fin de la guerre froide, le temps des programmes d'armement s'est dilaté, et ça n'a pas encore été fait, mais une grosse actualisation du Rafale reste possible et souhaitable. En particulier, avec un redessin partiel, il peut être "furtivisé" plus qu'actuellement.

C'est ce "Rafale Mk 2" a venir qui devrait être comparé au survendu F 35...

Mais en ce qui concerne les Belges, je ne sais pas si ça sert à quelque chose de perdre du temps avec eux...

Serge DASSAULT avait dit qu'en Europe, le Rafale serait le dernier avion fait par un seul avionneur. Ca sent l'appel du pied genre "envoyez vos propositions, nous sommes ouverts".

ironclaude a écrit :Mais en ce qui concerne les Belges, je ne sais pas si ça sert à quelque chose de perdre du temps avec eux...

On en parle entre nous et on sait pertinemment ou l'on se dirige, quoi qu'en dise certains.

Franchement, quels sont les avantages que le F-35 apporte et qui ne sont pas intégrables au Rafale ? A part sa forme angulaire, je ne vois pas. Le reste, c'est de l'électronique et de l'informatique. Or, on sait que sur ces points, le Rafale F3 est meilleur que le F1, que le F4 sera meilleur que le F3, et ainsi de suite. C'est donc seulement une histoire de gros sous, pas des capacités des industriels français d'améliorer le Rafale.

Et s'il faut vraiment attendre un hypothétique avion furtif germano-français ou anglo-français pour être au niveau du F-35, on est sacrément dans la merde dans ce cas.