Page 1 sur 2

Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 8:22 pm
par Deltafan
Je viens de lire le hors série n°4 du magazine Opérations spéciales, consacré aux 40 ans du Rafale.

Dans la partie du chapitre 4 (Les guerres du Rafale) consacrée aux opérations en Libye, il est mentionné, en page 62, que le 23 mars 2011 (ou le 24, le texte indiquant le "lendemain" de la soirée du 22 au 23) :

"un Rafale de l'Armée de l'Air remporte la seule victoire aérienne du conflit en abattant un Soko G-2 Galeb de la Force aérienne libyenne qui regagnait sa base après avoir violé la zone d'interdiction aérienne."

Info connue ? Scoop ? Info non confirmée ? Fake news (comme dirait un président américain bien connu) ?

En tout cas, je n'étais pas au courant...

Une personne de l'assistance en saurait-elle plus ?

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 8:31 pm
par _Yankee_
Selon le site avionslegendaires.net :

« Cet avion a été détruit par un Rafale » alors qu’il venait d’atterrir sur la base aérienne de Misrata, a précisé le colonel Burkhard, porte-parole de l’état-major des armées. Il a été détruit par une frappe au moyen d’un AASM (armement air sol modulaire).»

La même chose est décrite sur wikipédia avec comme source le communiqué de la défense et Fox News. De la a parler d'une victoire aérienne c'est de mon point de vue un peu fort de café :emlaugh:

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 9:18 pm
par jojo
C'est ça, le Galeb a eu le temps de se poser. Du coup au lieu d'un Mica il a pris un AASM. Je ne suis pas sûr qu'il ait gagné au change :hum:
http://www.france24.com/fr/20110324-lib ... eb-misrata

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 9:32 pm
par Deltafan
Merci pour vos réponses. Je comprends mieux.

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 10:05 pm
par baz0991
Du coup, ce n'est pas une victoire aérienne ;-)

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 10:13 pm
par MagicJedje
Est-ce que celà a pu être un choix délibéré de laisser l'avion se poser et le pilote s'en aller pour garder le symbole de la destruction d'un avion ayant violé l'interdiction tout en épargnant le pilote ?

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 10:15 pm
par Deltafan
baz0991 a écrit :Du coup, ce n'est pas une victoire aérienne ;-)
CQFD :notworthy ;)

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : sam. juin 03, 2017 10:16 pm
par baz0991
MagicJedje a écrit :Est-ce que celà a pu être un choix délibéré de laisser l'avion se poser et le pilote s'en aller pour garder le symbole de la destruction d'un avion ayant violé l'interdiction tout en épargnant le pilote ?
Sait-on si le pilote a eu le temps de s'en aller ? Je ne crois pas, et je ne pense pas qu'on pense à ce genre de chose à ce moment là.

Une explication, selon air-defense.net :

"pour le Galeb qui a été détruit au sol et pas en l'air, ça tenait à deux facteurs, liés l'un à l'autre.

De part le positionnement des aérodromes dans des zones urbaines ou périurbaines, les ROE interdisaient d'abattre un avion qui ne représentait pas une menace immédiate. Donc un avion de reco ou même un avion d'arme sans munitions sous les ailes, ni attitude menaçante, les ROE imposaient d'attendre qu'il se pose pour l'engager.

Ensuite, dans la confusion au sol, les ROE imposaient de faire remonter assez haut toute demande pour abattre un avion hostile, au cas où il appartienne aux rebelles notamment, ou à des pilotes souhaitant faire défection. Dans bien des cas, la seule façon de confirmer l'appartenance d'un appareil au régime en place était d'attendre de voir où il allait atterrir.

En l'occurrence, le Rafale aurait largement pu, techniquement, abattre le Galeb détecté, mais la rencontre rentrait dans le cadre de cette double contrainte: zone périurbaine, et indécision l'obédience/l'intention du pilote."

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : dim. juin 04, 2017 8:00 am
par JulietBravo
En effet la question a fait débat très récemment là-bas. :hum:

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : dim. juin 04, 2017 8:07 am
par jojo
baz0991 a écrit :Du coup, ce n'est pas une victoire aérienne ;-)
Pendant la 2ème Guerre Mondiale il me semble que les US comptaient comme victoire les avions Allemands mitraillés au sol, pour motiver les troupes :hum:

:jerry:

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : dim. juin 04, 2017 9:08 am
par Poliakov
Il y a aussi un hind qui a été détruit par un rafale par bombe alors qu'il s'apprêtait à décoller il me semble.

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : dim. juin 04, 2017 9:13 am
par jojo
Poliakov a écrit :Il y a aussi un hind qui a été détruit par un rafale par bombe alors qu'il s'apprêtait à décoller il me semble.
Je ne la connais pas celle là. Ils ont copié les F-15E en Irak ? :jerry:

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : dim. juin 04, 2017 9:20 am
par Poliakov

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : dim. juin 04, 2017 9:29 am
par jojo
Merci :yes:

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mar. juin 06, 2017 4:22 pm
par ergo
Le Galeb n'est pas compté comme une victoire aérienne.

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mar. juin 06, 2017 4:44 pm
par jojo
ergo a écrit :Le Galeb n'est pas compté comme une victoire aérienne.
Oui oh, ça va...rabat joie :jerry:

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mar. juin 06, 2017 9:31 pm
par TooCool_12f
sauf erreur de ma part, le Galeb s'est pris l'AASM alors qu'il était encore sur la piste, le pilote, serbe, a été tué (forcément, un AASM en pleine poire, même dans un blindé ça le fait moyen, alors dans une trapanelle d'entrainement et sans blindages...)

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mar. juin 06, 2017 9:49 pm
par jojo
TooCool_12f a écrit :sauf erreur de ma part, le Galeb s'est pris l'AASM alors qu'il était encore sur la piste, le pilote, serbe, a été tué (forcément, un AASM en pleine poire, même dans un blindé ça le fait moyen, alors dans une trapanelle d'entrainement et sans blindages...)
Probablement parking. Pas d'AASM laser à l'époque (2011), donc pas de cible en mouvement.

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mar. juin 06, 2017 10:22 pm
par TooCool_12f
je ne fais que répéter ce que je me souviens d'avoir lu, avion encore au roulage et pilote tué.. mais bon... si quelqu'un a davantage de détails... ;)

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mar. juin 06, 2017 10:32 pm
par TooCool_12f
bon ok, trouvé sur C6 le lien suivant:

http://www.parismatch.com/Actu/Internat ... ara-147550

il était bien immobilisé d'après cette interview :)

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mer. juin 07, 2017 11:27 am
par ergo
On lui a tiré dessus à l'AASM, l'avion était fixe, et le pilote n'a pas eu le temps de s'éloigner. Je n'ai plus souvenir si l'avion était encore sur piste ou non.

Le but n'était pas d'attendre que le pilote se casse, mais bien de respecter les ROE + utiliser intelligemment l'armement disponible.

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mer. juin 07, 2017 1:08 pm
par Milos
ergo a écrit :Le but n'était pas d'attendre que le pilote se casse
Faut savoir si on bombarde ou pas. Si la réponse est oui, alors il y aura des pertes humaines. Le zéro mort est une utopie.

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mer. juin 07, 2017 3:49 pm
par *Aquila*
Et donc si mes comptes sont bons, la dernière victoire aérienne en date remportée par un pilote français remonte au 24 avril 1945: un Bf 109 abattu par un Spitfire Mk IX du GC 1/3. Le pilote était un dénommé Suisse.

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mer. juin 07, 2017 3:53 pm
par garance
*Aquila* a écrit :Et donc si mes comptes sont bons, la dernière victoire aérienne en date remportée par un pilote français remonte au 24 avril 1945: un Bf 109 abattu par un Spitfire Mk IX du GC 1/3. Le pilote était un dénommé Suisse.
Henri Suisse qui fut pilote d'essai et pilote de réception chez Dassault dans les années 60/70 ?
http://photos.dassault-aviation.com/gal ... 739DC9F05C

Re: Victoire aérienne française en mars 2011 ?

Publié : mer. juin 07, 2017 3:59 pm
par *Aquila*
Il ne me semble pas interdit de le supposer. :)
https://www.traditions-air.fr/texte/Suisse_Henri.htm