Check-Six Forums

Tigre 25%
Gazelle 45%
Cougar 10% !!
Puma 28%
EC 725 Caracal 32%
Dauphin 50%
NH90 NFH (version marine) 38%
NH 90 TTH (version terrestre) 41%

a final seul une centaine d'appareil sont utilisable chaque jour....

source la tribune

Déjà le sable du Sahel a flingué les moteurs des Cougar et Caracal.
Ils semblent faire une moyenne entre le nombre d'hélicoptères total disponible en France et ceux en état de voler. Mais sauf erreur les Cougar subissent un chantier de modernisation (avionique, réservoirs supplémentaires etc...)

Pour les durées de visite, les machines partent soit à l'AIA soit chez l'industriel (Marignane pour les NH90).
Alors désolé pour les ouvriers d'état qui font bien leur boulot, mais quand on les remplace par des mécanos militaires ça avance plus vite.

Une chef, des moyens, une mission.
On a externalisé un certain nombre de prestations soit disant pour une meilleure gestion. Un militaire ça coûte trop cher parait-il...
Voilà le résultat: disponibilité médiocre !

des hélicos !!! --> toute la flotte OUI ...

même le dispo des A400M ...

je me souviens où y-a pas longtemps encore ; avec mon cher Tranzallou C160
on avait rarement moins que --> 90% de dispo ...

comme quoi ... tout change quand t-as plus de pognon !!!

entre temps ... l'AA est passée de 55000 mili à 32 ou 33 000 personnels d'active ... ceci explique aussi celà
les moyens financiers des pièces de rechanges ... ont suivi le même dégraississement.

Techniquement, la dispo "comptable" on s'en balance un peu. Il serait plus intéressant de savoir combien il en manque tous les matins pour faire ce qui a été prévu de faire, et pour ça l'indicateur le plus pertinent reste le nombre d'heures de vol moyen annuel par pilote.
Avoir des hélicos (ou des avions) disponibles mais qui ne servent pas à l'instant T peut faire joli sur un tableau, mais ça coûte des ronds pour rien.

Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème à ce niveau, mais il n'est certainement pas aussi évident que ce que ces chiffres, pris hors contexte, laissent supposer.

ben non ... là, non plus

ça fait un moment que la moyenne d'avant des Heures de vols équipages ( pilotes et autres ...)*
a été largement diminuée elle aussi ...

Pour les chasseur c'est flagrant ... pour les transporteurs tactiques ; missions ops ...c'est presque deux fois moins aujourd'hui . ( quand y-a une bonne dispo )

quand y-a pas la dispo ..la mission se fera quand même ... mais pas à la date prévue ... parfois pas avec l'équipage prévue aussi ; d'où surchage de travail aussi .

Faut pas se leurrer --> c'est TOUT qui a été diminué . ( et on pourrait aussi se pencher sur les équipements ... mais là; on tombe dans la cours des lamentations !!! )

OPIT a écrit :Techniquement, la dispo "comptable" on s'en balance un peu. Il serait plus intéressant de savoir combien il en manque tous les matins pour faire ce qui a été prévu de faire, et pour ça l'indicateur le plus pertinent reste le nombre d'heures de vol moyen annuel par pilote.
Avoir des hélicos (ou des avions) disponibles mais qui ne servent pas à l'instant T peut faire joli sur un tableau, mais ça coûte des ronds pour rien.

Bref, je ne dis pas qu'il n'y a pas un problème à ce niveau, mais il n'est certainement pas aussi évident que ce que ces chiffres, pris hors contexte, laissent supposer.

Je sais que c'est ton cheval de bataille sur les chiffres de dispo, et tu n'as pas tord dans ce que tu dis.

Mais ce que tu décris est un problème de riche. De ce que j'ai vécu, et ce que j'ai entendu (hélicos et transport), l'enjeux est d'avoir suffisamment de dispo pour entretenir les qualifications des équipages et former les nouveaux. Les quelques équipages "full qualif' " étant sur-employés, les autres patientent en attendant leur tour...

Donc même si certains chiffres cités par l'article sont peut-être discutables, il y a quand même une réalité qui n'est pas rose.

jojo a écrit :Donc même si certains chiffres cités par l'article sont peut-être discutables, il y a quand même une réalité qui n'est pas rose.

Les chiffres ne sont pas discutables. C'est l'interprétation qui en est faite qui l'est.
A la louche on a une dispo hélico toute flotte confondue qui avoisine les 30%. Les pilotes sont loin de ne faire que 30% de leurs heures de vol. D'autre part la disponibilité n'est pas l'unique argument à prendre en compte à ce niveau. Tu auras quand même des difficultés de réalisation du contrat opérationnel avec une disponibilité de 100%, mais bien moindres, je te l'accorde.

Là où je pense que c'est discutable (par exemple) c'est sur la flotte de Cougar. Je soupçonne que les 10% soit dû au chantiers de modernisation en cours.

Pour la flotte de Dauphin (que je connais bien) à 50% c'est déjà juste pour entretenir les qualifs.
Et encore cette flotte est hétéroclite
Dauphin SP soutenus par Heli Union
Dauphin Pedro (3 exemplaires) AIA Cuers
Panther (15 machines) AIA Cuers.

Pour le Caïman Marine ça a été la merde pendant des années (pour nombre de raisons), et ils semblent à peine relever la tête.

Et puis on n'est pas dans la chasse, il n'y pas que les pilotes qui ont besoins de "faire leurs heures".
Sauf que quand tu bourres la soute d'opérateurs qui volent en sac de sable, ils font leurs heures, mais elles ne sont pas vraiment "utiles".

Donc la formation et l'entretien des compétences des équipage est vraiment impactée par le manque de dispo.

jojo a écrit :Alors désolé pour les ouvriers d'état qui font bien leur boulot ...

... je connais quand même un équipage qui, au retour de "Clermont" , à fait un mono suite à une une baisse pression d'huile parce-que le carter moteur n'avait pas été revissé.

OPIT a écrit :Techniquement, la dispo "comptable" on s'en balance un peu. Il serait plus intéressant de savoir combien il en manque tous les matins pour faire ce qui a été prévu de faire, et pour ça l'indicateur le plus pertinent reste le nombre d'heures de vol moyen annuel par pilote.

Oui ... MAIS ... l'activité est elle aussi dimensionnée/planifiée aux moyens dont on pense disposer pour le mois qui vient, la semaine qui vient, ou pour le lendemain ... Donc avant de bâcher un vol après avoir cassé l'avion à la mise en route ... on annule aussi des missions avant de les briefer ... parfois avant de la préparer ... parfois avant de la planifier ... le besoin étant quand à lui toujours là.

Cela pour bien comprendre (et appuyer ton propos OPIT) que quand on parle de dispo ... on peut faire dire ce que le on veut aux chiffres. Y a même des gens bien payés qui ont inventé la colonne "avions disponables".

Qui sait ce qu'est un avion disponalbe? ... Et bien de ce que j'ai pu en comprendre : c'est un avion qui est potentiellement bon dans un délais raisonnable SI on met les moyens nécessaires (?) à son dépannage, par cannibalisation ou tout autre moyen qui sort du commun d'un "dépannage classique". ...

... C'est fou ce qu'on peut inventer pour pouvoir jouer avec les stats!

jojo a écrit :
Alors désolé pour les ouvriers d'état qui font bien leur boulot ...


... je connais quand même un équipage qui, au retour de "Clermont" , à fait un mono suite à une une baisse pression d'huile parce-que le carter moteur n'avait pas été revissé.

C'est un peu limite comme remarque pour avoir fait 20 ans de mécano F1 et presque 9 en tant qu'ouvrier d'état je peux certifier qu'une boulette arrive des 2 cotes

Pour équilibrer avec le capot mal fixé : j'ai changé un indictateur de température sur F1 parce que le pilote avait oublié de mettre l'interrupteur sur marche. Erreur reconnu par le pilote mais échange qd même.

Les 2 statuts sont indissociables quand le militaire est en opex le civil assure la base arrière.

Pour revenir au sujet de disponibilité parlons plutôt de moyens pour assurer la disponibilité

Pour comparer ce qui est comparable

Peut-t-on connaitre les taux de disponibilité des hélicos civils qui ravitaillent les plateformes pétrolières ?

Au final on en revient toujours au nerf de la guerre, pas d'argent, pas de pièces, pas d'heures de vol, pas de compétences pour les équipages.

DUD a écrit :C'est un peu limite comme remarque pour avoir fait 20 ans de mécano F1 et presque 9 en tant qu'ouvrier d'état je peux certifier qu'une boulette arrive des 2 cotes

Et je suis d'accord. Mais quand tu as le cul dedans ... je peux te garantir qu’être limite ou pas tu t'en fou. Évidement que je ne tire pas à vue sur les ouvriers d’état ... mais il y a régulièrement des problèmes avec des avions au retour de Clermont ... A mon sens, on ne devrait pas avoir besoin de repasser dernier. Quelle est l'origine du problème ? ... j'en sais fichtrement rien.

Pour équilibrer avec le capot mal fixé : j'ai changé un indictateur de température sur F1 parce que le pilote avait oublié de mettre l'interrupteur sur marche. Erreur reconnu par le pilote mais échange qd même.

Histoire de re-déséquilibrer un peu avec "une panne" d'indicateur ... un carter moteur pas revissé, il y a de quoi avoir les boules. Ça va qu'il y a deux moteurs, sinon c’était un avion (non équipé de siège éjectable) au tas.

Bref ... comme tu le dis justement ... ça peut arriver partout (C'est la faute a monsieur Reason et ses plaques ).

warbird2000 a écrit :Pour comparer ce qui est comparable

Peut-t-on connaitre les taux de disponibilité des hélicos civils qui ravitaillent les plateformes pétrolières ?

Ce n'est pas comparable, que ce soit au niveau du besoin à satisfaire, du taux d'utilisation de chaque machine, des moyens engagés et de la répercussion des coûts sur les clients. Si tu veux t'approcher de l'environnement civil, ce sont les dispos OPEX qu'il faut regarder.

RAMIUS1983 a écrit :Au final on en revient toujours au nerf de la guerre, pas d'argent, pas de pièces, pas d'heures de vol, pas de compétences pour les équipages.

La France est présente sur plusieurs théâtres d'opération dans le monde.

Quand on envoie des hommes au front, on les équipe

Faut t-il une deuxième embuscade d'Uzbin (afghanistan) pour que le politique se décide à faire de la disponibilité des aéronefs (dont hélico) une priorité ?

"Des officiers de l'armée française en France et en Afghanistan ont critiqué également les faibles réserves de munitions, le manque de moyens radios, de mortiers, de reconnaissance aérienne préliminaire"

source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embuscade_d%27Uzbin

wiki, je sais

Frenchy a écrit :Faut t-il une deuxième embuscade d'Uzbin (afghanistan) pour que le politique se décide à faire de la disponibilité des aéronefs (dont hélico) une priorité ?

Qu'est-ce qui te dis que ce n'est pas une priorité ? Le fait que ce ne soit pas solutionné dans les 5 minutes ?

Frenchy a écrit :

RAMIUS1983 a écrit :Au final on en revient toujours au nerf de la guerre, pas d'argent, pas de pièces, pas d'heures de vol, pas de compétences pour les équipages.

La France est présente sur plusieurs théâtres d'opération dans le monde.

Quand on envoie des hommes au front, on les équipe

Faut t-il une deuxième embuscade d'Uzbin (afghanistan) pour que le politique se décide à faire de la disponibilité des aéronefs (dont hélico) une priorité ?

"Des officiers de l'armée française en France et en Afghanistan ont critiqué également les faibles réserves de munitions, le manque de moyens radios, de mortiers, de reconnaissance aérienne préliminaire"

source : https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Embuscade_d%27Uzbin

wiki, je sais

je n'ai pas le sentiment que ce soit uniquement "le politique" qui fixe les priorités en matière d'affectation de crédits, d'organisation des circuits de maintenance et de relations avec les industriels

garance a écrit : je n'ai pas le sentiment que ce soit uniquement "le politique" qui fixe les priorités en matière d'affectation de crédits, d'organisation des circuits de maintenance et de relations avec les industriels

Si on achetait une réserve de pièces détachées pour être autonome plus longtemps dès l'achat de la machine on ne se retrouverait pas dans ces situations. Ceci est valable pour tous les matériels des armées.

Attention aux chiffres et à leur contexte quand même. ...
Par exemple (chiffres non réelle ) si on prends la flotte rafale M. On a 50 rafale, un peu plus d'une dizaine par flotilles donc 20 rafales qui sont en retrofit, en atelier longue durée ou en visite. Ensuite dans chaque flottille à peu près 70% de dispo car le reste en maintenance ou dépannage. ...
Bah mis bout à bout on est en dessous des 50% Alors qu'en réelle la dispo est plutôt bonne.

Donc la disponibilité faut savoir si c'est la disponibilité globale, la disponibilité opérationnel ou la disponibilité interne à l'escadron.
Si c'est la disponibilité globale et qu'elle est de 40/50% je dirais que c'est pas mal aujourd'hui et que c'est dans la moyenne du parc total de l'aéronautique en France.

RAMIUS1983 a écrit :Si on achetait une réserve de pièces détachées pour être autonome plus longtemps dès l'achat de la machine on ne se retrouverait pas dans ces situations. Ceci est valable pour tous les matériels des armées.

Dit comme ça, c'est facile. Mais ça représente un stock initial de combien de boîtes de transmission de TP-400 ou de turbines Malika 2 ? Question subsidiaire, combien ça coûte ?
Et c'est seulement un exemple parmi d'autres qui mène à une autre question : A partir de quel moment faut-il arrêter de consommer du matériel fort coûteux et s'orienter sur des solutions plus pérennes mais disponibles ultérieurement ?

Makila 2 la turbine...ouais je sais, c'est moins sexy

jojo a écrit :Makila 2 la turbine...ouais je sais, c'est moins sexy

Désolé
Les trucs qui ont une hélice sur le toit, c'est pas mon rayon

Mon correcteur d'orthographe m'a fait la même, du coup j'ai failli faire la même faute

OPIT a écrit :

RAMIUS1983 a écrit :Si on achetait une réserve de pièces détachées pour être autonome plus longtemps dès l'achat de la machine on ne se retrouverait pas dans ces situations. Ceci est valable pour tous les matériels des armées.

Dit comme ça, c'est facile. Mais ça représente un stock initial de combien de boîtes de transmission de TP-400 ou de turbines Malika 2 ? Question subsidiaire, combien ça coûte ?
Et c'est seulement un exemple parmi d'autres qui mène à une autre question : A partir de quel moment faut-il arrêter de consommer du matériel fort coûteux et s'orienter sur des solutions plus pérennes mais disponibles ultérieurement ?

Il suffit de se baser sur les retex qu'on a aujourd'hui en opération... L'usure des machines en milieu désertique et marin c'est le pire et nos forces y sont confrontés en ce moment en permanence, mais quand tu sais que la base comme les produits d'étanchéité ou anti-corrosifs sont périmés et pas remplacés car moins urgent que certaines autres pièces mécaniques et que tu sais que l'emploi de produit périmés entraîne une usure prématurée et par conséquence un besoins de nouvelles pièces plus coûteuses (ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres). Pour ce qui est du coût là on est dans les politiques budgétaires et c'est certainement beaucoup plus cher que ce qu'on paye déjà. L'externalisation c'est une solution économique (qui a ses limites) pour certaines parties de nos forces Dax, cognac etc... mais pas l'opérationnel...

"A partir de quel moment faut-il arrêter de consommer du matériel fort coûteux et s'orienter sur des solutions plus pérennes mais disponibles ultérieurement ?"

Il n'y a pas de solution miracle le parc récent coûte et coûtera toujours plus cher que les anciennes machines que ce soit les moteurs l'avionique ou l'armement on est dépendant des industriels sur les délais de livraison et les coûts donc autant payer plus cher dès le début et avoir de quoi tenir plusieurs années en OPEX plutôt que de galérer à attendre les budgets et les pièces.