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Publié : **sam. mars 18, 2017 4:07 pm**

https://www.flightglobal.com/news/artic ... 5s-435303/

Les négociations sont toujours en cours pour 20 à 25 avions malgré que le gouvernement s"est engagé pour 50 F-35
Donc le F-35 ne remplace pas le F-15 mais ce n'était pas non plus dans le cahier des charges du F-15.

En fait l'usaf n'a pas non plus prévu de remplaçant pour ses F-15 E

Publié : **mer. mai 16, 2018 3:11 pm**

Israël achèterait des nouveaux F-15 I à condition que les F-15 I existants soient upgradés

https://www.flightglobal.com/news/artic ... bu-448646/

Publié : **mer. mai 16, 2018 4:48 pm**

Tiens, question con mais... comment Israël se finance? Ils n'ont pas de pétrole à ma connaissance. Une armée qui par tête de pipe doit être une des plus importantes du monde, ils taxent les citoyens à hauteur de 90%? Les USA accordent un prêt qui ne sera jamais remboursé?

Publié : **mer. mai 16, 2018 4:52 pm**

Warlordimi a écrit :Tiens, question con mais... comment Israël se finance? Ils n'ont pas de pétrole à ma connaissance. Une armée qui par tête de pipe doit être une des plus importantes du monde, ils taxent les citoyens à hauteur de 90%? Les USA accordent un prêt qui ne sera jamais remboursé?

Gros financement US
Israel d'un point de vue économie a été surnommée la "start up nation" et a un PIB/hab plutôt élevé (mais de grosses inégalités) et la part du budget de la défense est très élevée.

Publié : **mer. mai 16, 2018 4:52 pm**

Il y'a déjà une forte aide américaine chaque année juste pour financer l'armée israélienne, de l'ordre de 2 milliards $ déjà sur les 13 et quelques de leur budget(https://fr.wikipedia.org/wiki/Relations ... _militaire)
Après j'imagine qu'ils répartissent tout simplement différemment leurs sous qu'ailleurs, parce que 7% du PIB c'est pas frequent...

Publié : **mer. mai 16, 2018 5:05 pm**

Oui, gros soutien militaire et financier de la part des US, mais aussi et c'est moins connu de la part de l'Allemagne, qui a toujours une "dette" vis a vis d'Israel et qui la paye de diverses façons, y compris par la fourniture (dans certains cas à titre gracieux...) d'équipements et d'armement comme ... des sous-marins (un truc que les Allemands ont toujours su faire)

http://www.jeuneafrique.com/mag/296305/ ... tionnelles

Publié : **mer. mai 16, 2018 5:54 pm**

À fortiori si ces sous marins porteraient des armes nucléaires, ce qui la ferait mal du point de vue allemand, très farouche quant à ce genre de choses. Du coup, outre Rhin, on a plutôt tendance à éviter cette question dans les médias.

Publié : **mer. mai 16, 2018 6:20 pm**

fockewulf a écrit : À fortiori si ces sous marins porteraient des armes nucléaires, ce qui la ferait mal du point de vue allemand, très farouche quant à ce genre de choses.
...

C'est le cas : http://www.politique-actu.com/dossier/a ... el/288973/

fockewulf a écrit : ...
Du coup, outre Rhin, on a plutôt tendance à éviter cette question dans les médias.

En effet, et on comprend pourquoi...

Publié : **mer. mai 16, 2018 6:38 pm**

Quelqu'un peut il confirmer cette affirmation:

Le sous-marin Dolphin est capable de lancer des missiles balistiques à têtes nucléaires.

ou celle ci

Selon la presse étrangère, les sous-marins israéliens ont une capacité de riposte nucléaire et emportent des missiles de croisière à têtes nucléaires.

Je doute que les US aient livré des Tridents ou des Tomahawk aux Israëliens avec leurs ogives ?

Publié : **mer. mai 16, 2018 6:57 pm**

Israël n'ayant jamais reconnu la possession d'armes nucléaires, il est impossible d'être catégorique.
Apparemment, d'après wikipédia

mais aussi d'autres pages du net, leslphins pourrait opérer le mossile de croisière Popeye Turbo qui lui même pourrait porter une ogive tout comme une autre tête. Mais cela reste de l'ordre de la spéculation.

La 'capacité nucléaire' se traduirait par 'peut porter des missiles de croisière' -ce qui parait vraissemblable- et que ces missiles pourrait porter une ogive nucléaire, pas par un emport d'icbm.

Publié : **mer. mai 16, 2018 7:31 pm**

Oui, les Trident (ou autres missiles balistiques) ne rentrent pas dans un Dolphin.

Publié : **mer. mai 16, 2018 7:34 pm**

Bien que l'information soit démentie par la Marine israélienne les Dolphin mettent en œuvre effectivement le missile de croisière Turbo Popeye avec tête nucléaire nationale de 200 kt d'une portée évoquée de 350 à 1700 km ...
Les Popeye sont tirables par les 3 Dolphin I (type 800) qui outre leurs 4 tubes LT de 533 mm disposent de 4 tubes de 650 mm officiellement destinés à mettre en oeuvre des nageurs de combat ... Les essais du Popeye ont été enregistrés en 2002 dans l'océan Indien avec une portée de 1500 km

Publié : **mer. mai 16, 2018 10:45 pm**

Les soums Israéliens sont des petits sous marins, rien a voir avec les SNLE US et encore moins avec les monstres de l'ère soviétique.

Leur champ d'action est aussi beaucoup plus limité : ils n'ont pas besoin de tirer des gros missiles à 8.000 km de portée... quelques cruise missiles de 1.000 à 2.000 km de portée suffisent à couvrir/dissuader la région d'où peuvent venir les menaces... après, que ces missiles (4 par soum et non pas 16 voire 24) aient une tête nuc format "tactique" c'est hautement probable... mais non admis, car une partie de la dissuasion repose sur le doute qu'on peut installer chez les autres quant à ce dont on dispose vraiment et sur les critères que l'on a pour éventuellement s'en servir.

Logique qui vaut aussi pour le dernier venu au Club, la CdN...

Publié : **jeu. mai 17, 2018 9:20 am**

La CdN ne se cache pas d'avoir l'arme.

Israël s'en cache pour une raison toute particulière : éviter une course à l'arme dans cette partie du monde, et justifier d'empècher les autres pays du coin d'en fabriquer. Nul doute que le jour où un pays voisin d'Israël arrive à sortir l'arme, qu'ils annonceront dans la foulée la posséder.

Publié : **jeu. mai 17, 2018 11:53 am**

ironclaude a écrit : car une partie de la dissuasion repose sur le doute qu'on peut installer chez les autres quant à ce dont on dispose vraiment et sur les critères que l'on a pour éventuellement s'en servir.

Je crois que justement, non.
Le principe de la dissusion nucléaire c'est pas le doute chez l'adversaire mais la certitude que tu disposes de l'arme nucléaire.
Du coup Israel n'est pas du tout dans la dissuasion nucléaire.
Tu devrais regarder Docteur StrangeLove, il explique mieux que moi le concept de dissuasion nucléaire et c'est plus drole.

Publié : **jeu. mai 17, 2018 1:47 pm**

Selon Razoux, Israel a pratiqué au début la doctrine "nor confirm, nor deny" pour "satisfaire" l'allié américain en 67 qui au début des années 60 avait fortement protesté contre les recherches israéliennes dans ce domaine.
Dès le début des années 70, tous ses adversaires ont considéré qu'ils en possédaient.

Publié : **jeu. mai 17, 2018 2:20 pm**

ergo a écrit :le jour où un pays voisin d'Israël arrive à sortir l'arme, qu'ils annonceront dans la foulée la posséder.

Leur technique serait plutôt d'en balancer une sur l'endroit où cette arme se trouve et dire que s'ils en veulent encore, il y a du rab.

Le Mossad avait assassiné des chercheurs qui travaillaient dessus en Iran (de tête). Ils avaient même bourré d'explosif la selle de la mobylette d'un d'eux. Ils ne font pas dans la dentelle. Il est fort à parier que si les recherches reprennent, ce genre d'actions reprendra aussi. Israël ne peut pas se permettre un voisin avec la bombe, c'est une simple question de survie.

Publié : **jeu. mai 17, 2018 2:27 pm**

Milos a écrit :Israël ne peut pas se permettre un voisin avec la bombe, c'est une simple question de survie.

Euh...non.

L'Inde, la Chine et le Pakistan ont chacun la bombe, ce n'est pas pour ça qu'ils se la sont foutu sur la gueule.

Mais si un voisin d'Israël avait la bombe, ils seraient obligé de discuter un peu plus

Publié : **jeu. mai 17, 2018 5:22 pm**

Milos a écrit :Israël ne peut pas se permettre un voisin avec la bombe, c'est une simple question de survie.

C'est sûr que cette logique n'est pas généralisable. Ou alors faut pas aller pleurer en cas de prolifération nucléaire.

Publié : **jeu. mai 17, 2018 5:27 pm**

J'ai jamais dis qu'Israël faisait dans la dentelle. Mais juste que le fait de faire 'comme si ils ne l'avaient pas' permet d'éviter pas mal de problème (surtout vis à vis des traités de non prolifération). Tout le monde (et peut être même les US) se sentirait obligé de les forcer à négocier ... sans quoi ca pourrait être un prétexte pour une nouvelle course à l'armement.

Là les alliées d'Israël peuvent se cacher derrière le fais que rien n'est prouvé ou annoncé.

Le seul truc qui pourrait faire sortir Israël de son mutisme c'est qu'un de ses voisins arrive à avoir la bombe. Et là ils seraient obligé de montrer qu'ils l'ont.
C'est pas pour rien qu'ils font tout (comme tu l'as expliqué Milos) pour éviter que les voisins s'équipent.

Bref, c'est ambivalence arrange israël : Tout le monde sait qu'ils l'ont, mais personne peut venir leur reprocher !

Publié : **jeu. mai 17, 2018 8:25 pm**

Le fait de posséder la Bombe , explique qu'en 73, les Égyptiens ne s'aventurent pas trop loin dans le Sinaï après le franchissement du canal.

Pressé dans ses derniers retranchement, Israel n'aurait pas hésité à utiliser la nuke.

Publié : **jeu. mai 17, 2018 8:57 pm**

warbird2000 a écrit :Le fait de posséder la Bombe , explique qu'en 73, les Égyptiens ne s'aventurent pas trop loin dans le Sinaï après le franchissement du canal.

Ce n'est pas tout à fait ça. Ils ont réussi à faire passer le canal à une imposante force antiaérienne sans être repérés (rien que ça était un exploit). Quand les Israëliens ont lancé les raids, ils se sont fait étriper. Mais les Egyptiens n'osaient pas s'aventurer hors de ce parapluie. Sans cette protection, dans le Sinaï, leurs chars subissaient des attaques mortelles de l'aviation. Ils sont donc restés dans la zone protégée. Voyant ça, les Israëliens ont retourné toutes leurs forces contre les Syriens. Ils les ont enfoncé sur le plateau du Golan. Pendant ce temps, les Egyptiens, sentant la bataille perdue, ont repassé le canal, talonnés par les armées Israëliennes.

Je ne pense pas que la menace nucléaire ait été brandie, mais je ne dis pas, non plus, que ça n'a pas été le cas.

warbird2000 a écrit :Pressé dans ses derniers retranchement, Israel n'aurait pas hésité à utiliser la nuke.

Ca, par contre, ne fait aucun doute.

Publié : **jeu. mai 17, 2018 9:03 pm**

Pendant ce temps, les Egyptiens, sentant la bataille perdue, ont repassé le canal, talonnés par les armées Israëliennes.

Pas correct , au contraire les Égyptiens ont envoyé toutes leurs réserves blindées au dela du canal craignant une attaque Israélienne mais ces derniers ont pénétré en Égypte en trouvant un espace entre deux armées égyptiennes ( le fameux épisode du déversoir )

http://www.lhistoire.fr/la-guerre-du-kippour

Publié : **jeu. mai 17, 2018 10:43 pm**

Ah oui, exact

Publié : **jeu. mai 17, 2018 11:13 pm**

ergo a écrit : J'ai jamais dis qu'Israël faisait dans la dentelle. Mais juste que le fait de faire 'comme si ils ne l'avaient pas' permet d'éviter pas mal de problème (surtout vis à vis des traités de non prolifération). Tout le monde (et peut être même les US) se sentirait obligé de les forcer à négocier ... sans quoi ca pourrait être un prétexte pour une nouvelle course à l'armement.

Là les alliées d'Israël peuvent se cacher derrière le fais que rien n'est prouvé ou annoncé.

Le seul truc qui pourrait faire sortir Israël de son mutisme c'est qu'un de ses voisins arrive à avoir la bombe. Et là ils seraient obligé de montrer qu'ils l'ont.
C'est pas pour rien qu'ils font tout (comme tu l'as expliqué Milos) pour éviter que les voisins s'équipent.

Bref, c'est ambivalence arrange israël : Tout le monde sait qu'ils l'ont, mais personne peut venir leur reprocher !

Effectivement, tout le monde sait qu'ils l'ont, au point que, même si éventuellement ils ne l'avaient pas réellement, l'effet de dissuasion recherché serait déjà atteint...
Et le tout, sans qu'aucun essai nucléaire Israélien n'ait été effectué / repéré... du grand art !

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