Le rafale à l'export

[warbird2000]

https://www.flightglobal.com/news/artic ... ts-434951/

Chez Dassault, ils espèrent vendre en Belgique, Suisse et Finland

[jojo]

Le ton est un peu différent ici:
http://www.opex360.com/2017/03/08/dassa ... ine-linde/

[ergo]

Le soucis dans cette vision c'est le changement d'occupant de la Maison Blanche, qui, si il devient très éloigné de l'Europe pourrait se retrouver avec des gouvernements qui font volte-face !

[TooCool_12f]

je ne sais pas si "souci" est le mot juste... ce serait plutôt bon pour Dassault (et, de ce côté là, peut-être aussi pour l'Europe, quelque part)

[warbird2000]

Dassault a ses chances en Malaisie

Les relations en la Malaisie et l'Inde sont excellentes.
Les deux pays coopèrent déjà au niveau du Su-30

http://defencenews.in/article/Rafales-I ... eal-250863

[Deltafan]

Si ça doit se décider sur l'aspect financier face au Typhoon, ça s'annoncerait, en théorie, bien. Mais l'exemple Koweitien a montré que l'aspect prix n'empêche par nécessairement l'avion d'Airbus de gagner...

Attendre et voir, une fois de plus...

[Komrad]

Il y a matière à espérer...

[warbird2000]

Si ça doit se décider sur l'aspect financier face au Typhoon, ça s'annoncerait, en théorie, bien. Mais l'exemple Koweitien a montré que l'aspect prix n'empêche par nécessairement l'avion d'Airbus de gagner...

Attendre et voir, une fois de plus...

Les italiens ont été malins sur ce coup avec les américains qui hésitaient à fournir le superhornet
En théorie , ils devaient encore acheter des typhoons mais ont réussi à refiler le solde au Koweitiens
Idem avec BAE, qui a refilé les typhoons que les anglais ne voulaient plus commander aux saoudiens

Dans le programme Typhoon , les allemands sont les cocus de l'histoire parce qu'ils ont payés les frais de développement qui ne sont pas en proportion avec les avions achetés.

Les allemands auraient mieux fait d'acheter le Rafale

[Komrad]

Pour les 3-4 prochaines années il y a du boulot... productions "export" et (un peu!) pour nous, mise en service des "F3R" et études sur le standard "F4"!

[TooCool_12f]

Pour le Typhoon, il y a aussi le côté... comment dire... "ristournes"? :p

le marché saoudien en est un exemple où les procureurs british ont été publiquement priés de regarder ailleurs par Tony Blair en personne (premier ministre à l'époque), sans oublier les autrichiens où il y a eu quelques histoires comme ça aussi... Mais le rafale peut espérer en Malaisie, comme dit plus haut, et après, ça dépendra un peu des circonstances et aussi de ce que fera la maison blanche, mais à moins d'un énorme patacaisse du F-35, peu de chances que les européens, si pressés de faire plaisir à Oncle Sam, regardent ailleurs

[kekelekou]

Pour le Typhoon, il y a aussi le côté... comment dire... "ristournes"? :p

Jamais, au grand jamais, une telle ignominie n'entacherait la pureté du fier chasseur Dassault ...

[TooCool_12f]

ben, disons qu'on est bien plus rigoureux dans nos propres contrôles que nos "concurrents", ce qui fait qu'on se tire un peu une balle dans le pied tout seuls, de mémoire, c'est suite à une ceraine affaire de frégates, tout çaaaa... :p

[Deltafan]

S'agissant de Dassault Aviation, depuis l'affaire belge du pod Carapace (10 millions de francs français de 1989 donnés au parti socialiste belge, affaire découverte en 1995), je n'ai pas connaissance d'autre affaire (ce qui n'est pas le cas du fils du fondateur au sujet d'élections de 2008, 2009 et 2010, mais ce n'est pas la compagnie sur un marché intérieur ou extérieur).

[Dédale]

Un peu HS mais Carapace n'est pas vraiment un pod. C'est un RWR intégré au fuselage. Une antenne dans le bas de la dérive (dans le compartiment parachute-frein je crois) et une antenne sous l'entrée d'air du réacteur.

[Deltafan]

Merci pour la précision.

Le hasard veut qu'un sujet proche sur un site en british (ou je massacre allègrement la langue de Shakespeare ) me donne une info sur des pots de vins au profit du parti socialiste belge pour la vente des Mirage 5 outre Quiévrain en 1968 (cela aurait été révélé au moment du procès Carapace).

C'est la première fois que j'entends parler de ça. Quelqu'un aurait des infos là-dessus ?

[SEG]

Un point de situation au sujet des marchés export du Rafale est fait ici par le CEO lui même.
On y lit notamment que les Rafales indiens pourraient, pour partie, être produits localement si le volume d'achat est plus conséquent que les 36 déjà commandés.
Dassault serait même prêt à concourir pour le marché des chasseurs multi-rôles navals en adaptant une version STOBAR pour l' INS Vikramaditya (Puis CATOBAR pour les P.A suivants).

[ironclaude]

Je ne vois pas trop quelles modifications il faut apporter au Rafale M pour le rendre capable du STOBAR, a part peut être démonter la barre de catapultage pour gagner quelques kg...
Si les Indiens ont à moyen terme un (ou deux) STOBAR et un CATOBAR leur intérêt serait d'avoir des avions capables d'opérer depuis les deux... avec une masse au décollage plus limitée depuis les STOBAR évidemment.
Mais bon c'est peut être un peu trop logique...

Accessoirement, la mise en service du CATOBAR Indien, elle est prévue pour quand ? La construction a-t-elle seulement commencé ?

[Dédale]

Notez que Trappier ne mentionne même pas le contrat de remplacement des f-16 absurdistanis.

[ergo]

Pour les 3-4 prochaines années il y a du boulot... productions "export" et (un peu!) pour nous, mise en service des "F3R" et études sur le standard "F4"!

Les études sur le standard F4 sont déjà bien commencé ... étude amont, PEA, etc ... tout ca c'est fait, y'a plus qu'a attendre la signature de la DGA pour savoir ce qu'ils accepte de payer, ou non dans ce futur standard.

Tout comme la mise en service du F3R, y'a quasiment plus rien à faire dessus.

En faite, pour "nous" occupé dans les 3-4 prochaine années c'est surtout les développements (et production) export + F4

[SEG]

Je ne vois pas trop quelles modifications il faut apporter au Rafale M pour le rendre capable du STOBAR, a part peut être démonter la barre de catapultage pour gagner quelques kg...

Il y a des modifs mineures, c'est le CEO qui le dit. Je pense au train sauteur par ex. qui n'est surement plus nécessaire avec la rampe.

Pour les futurs P.A, je ne pense pas que le souci primordial à court terme soit l'unicité de la flotte. C'est plus l'enjeu de disposer de ce type de moyen aéronaval, incontournable dans la région si l'Inde veut compter face à la Chine qui s'équipe dans ce domaine.
Dans l'ordre :
Un premier STOBAR (l' INS Vikrant) made in india dont l'entrée en service est annoncée pour 2018/2019. D'autres de cette classe pourraient suivre.
Un troisième plus important construit en collaboration avec les US.(L' INS Vishal) annoncé pour 2030 (notamment pour un système CATO dernier cri pour "lancer du + lourd").
Source : Reuters

[ironclaude]

Le CATOBAR Indien en 2030 ?
Les Indiens vont battre leur record de lenteur...
Avec un tel calendrier, le Rafale serait alors le successeur de leurs MiG 29.
Remarque, vu que le marché Rafale Air a pris 15 ans pour aboutir, c'est cohérent qu'ils commencent à parler du Rafale M dès maintenant...

[jojo]

Je ne vois pas trop quelles modifications il faut apporter au Rafale M pour le rendre capable du STOBAR, a part peut être démonter la barre de catapultage pour gagner quelques kg...
Si les Indiens ont à moyen terme un (ou deux) STOBAR et un CATOBAR leur intérêt serait d'avoir des avions capables d'opérer depuis les deux... avec une masse au décollage plus limitée depuis les STOBAR évidemment.
Mais bon c'est peut être un peu trop logique...

Accessoirement, la mise en service du CATOBAR Indien, elle est prévue pour quand ? La construction a-t-elle seulement commencé ?

Un mode "décollage" pour le M88 qui pousserait plus pendant 1 ou 2 minutes

[TooCool_12f]

je crois qu'ils se heuteraient toujours au même souci de flux d'air en amont... à moins de bricoler des ouïes sur les côtés des entrées d'air pour gaver davantage le réacteur à faible vitesse, un peu comme certains Mirages... reste à savoir si c'est faisable et à quel prix (finacièrement e aussi côté signature radar etc...)

[SEG]

"ironclaude" Le CATOBAR Indien en 2030 ? Les Indiens vont battre leur record de lenteur...
12 ans pour développer un PA nucléaire ne me semblent pas incohérents.


"ironclaude" Avec un tel calendrier, le Rafale serait alors le successeur de leurs MiG 29. Remarque, vu que le marché Rafale Air a pris 15 ans pour aboutir, c'est cohérent qu'ils commencent à parler du Rafale M dès maintenant...
Non, l'opportunité pour le Rafale M est liée au besoin plus proche pour lequel New Delhi a émis, le 17 janvier dernier, une RFI. Le programme Multi Role Carrier Borne Fighters (MRCBF) qui vise à doter l’aéronavale indienne de 57 avions de combat multirôles embarqués.

[ironclaude]

Je ne savais pas que leur CATOBAR a venir allait être nucléaire... Z'ont peur de rien... compte tenu de ce "détail" 2030 ne sera pas de trop en effet !

Après, pour leurs 2 STOBAR, ils sont en train de prendre livraison de plusieurs douzaines de MiG 29, assez pour peupler les ponts... c'est pour ça que je crois que les Rafale ce serait plutôt pour le CATOBAR... la négociation pouvant prendre aussi longtemps que la construction du PA !

Bon, maintenant, vu le peu de goût apparent des Indiens pour la standardisation, on ne peut pas exclure que ça finisse par des MiG29 sur le STOBAR 1, des F 18 sur le STOBAR 2, et des Rafale sur le CATOBAR, ou l'inverse...