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Spoiler sur Jaguar

Publié : mar. janv. 24, 2017 11:50 pm
par Bacab
Bonjour à tous,

J'ai lu à plusieurs reprises sur internet que le contrôle en roulis du Jaguar était assuré par des spoilers. L'un d'entre vous aurait il une photo de ces spoilers en action ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 5:49 am
par jojo
Sur Mirage F1, sur Tornado...et quelques autres. C'était une solution assez classique à l'époque sur jet.

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 8:22 am
par fougamagister
Et sur le F-14 également.

Des photos du Jag où l'on voit les spoilers en action (un peu)

http://www.richard-seaman.com/Wallpaper ... imbing.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 5328839334

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 9:18 am
par SEG
On distingue sur ce jaguar indien deux aspects du contrôle en roulis sur Jaguar :
- On constate tout d'abord la raison principale de l'utilisation des spoilers sur Jaguar : L' utilisation des ailerons comme volets hypersustentateurs qui excluait donc de les utiliser comme moyen de contrôle du roulis.
- On distingue un spoiler, légèrement levé à droite.

On peut également ajouter qu'à basse vitesse, le plan fixe horizontal était braqué en différentiel pour ajouter de l'autorité en roulis.

Image

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 9:42 am
par Cartman
C'est marrant je pensais aux spoilers y a pas si longtemps. Pourquoi cette solution était à la mode dans les années 60/70 et pourquoi n'est elle plus utilisée de nos jours ?

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 9:52 am
par Bacab
Cartman a écrit :C'est marrant je pensais aux spoilers y a pas si longtemps. Pourquoi cette solution était à la mode dans les années 60/70 et pourquoi n'est elle plus utilisée de nos jours ?
Est-il possible que cela "traîne" plus que des ailerons ?

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 9:55 am
par Dud FFW36
Oui c'était l'idée....

Enfin tout le monde sait que c'est un fake .... le jaguar n'a jamais volé ..gniark gniark gniark un ancien des F1

D'accord je sais où est la porte ....

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 10:38 am
par TOMPCAT
Pourtant, je peu te dire que certains soldats Français dont j'ai fais partis étaient bien content de les voir débouler les Jags :emlaugh:

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 10:44 am
par jeanba
TOMPCAT a écrit :Pourtant, je peu te dire que certains soldats Français dont j'ai fais partis étaient bien content de les voir débouler les Jags :emlaugh:
Oui mais il ne volait pas, il rampait !

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 11:22 am
par Daube
Ils rampaient ?
J'ai toujours entendu dire qu'ils preferaient suivre des trajectoires balistiques horizontales ?
:)

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 11:44 am
par TooCool_12f
Pour en revenir aux spoilers, c'est pas que ce n'est pas "à la mode aujourd"hui", mais plutôt qu'au niveau discrétion radar, on préfère éviter d'avoir trop de morceaux qui bougent sur la surface du n'avion...


de plus, c'est surtout utile pour les appareils avec un allongement relativement important... pour éviter le vrillage de l'aile aux vitesses élevées. De plus, l'utilisation de spoilers évite l'effet de lacet inverse ainsi que l'inversion de commandes aux fortes incidences. En revanche, sur un delta, bof...

Les avions de ligne, eux, même construits aujourd'hui, utilisent sans souci les spoilers.

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 11:46 am
par Bacab
Merci pour vos réponses.


PS: je préfère le Jaguar ;)

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 1:04 pm
par eutoposWildcat
Pour une conception plus moderne, à noter que le Super Hornet emploie des spoilers, un sur chaque apex. Mais ils ne sont pas utilisés pour le contrôle en roulis.

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 2:16 pm
par jojo
Ouais, mais l'aile du Super Hornet ils en ont tellement bavé qu'ils dû faire appel à la magie voodoo pour régler les problèmes (séparation de charge, départ en roulis intempestif).

:exit:

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : mer. janv. 25, 2017 2:39 pm
par Dud FFW36
Pourtant, je peu te dire que certains soldats Français dont j'ai fais partis étaient bien content de les voir débouler les Jags :emlaugh:
Autant je peux agacer 'gentiment' le Jaguar, autant il faut reconnaitre qu'il a largement fait sa part de travail et avec une belle efficacité :notworthy

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : jeu. janv. 26, 2017 11:02 pm
par jojo
Pour revenir au spoiler, on dirait que sur F1 c'était aileron + spoiler (capture d'écran d'une vidéo)

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 9:44 am
par TOPOLO
jojo a écrit :Pour revenir au spoiler, on dirait que sur F1 c'était aileron + spoiler (capture d'écran d'une vidéo)
Les spoilers du Mirage F1 sont bien classés, avec les ailerons, dans le "ROLL CHANNEL" des manuels SAAF.

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 9:56 am
par Dud FFW36
Affirmatif pour la mise en roulis tu avais aileron et spoiler du côté qui "s'enfonce".

Plus rapide que aileron seul pour la mise en roulis.

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 10:33 am
par pilfranc
"Aileron et spoiler du coté qui s'enfoncent"...du côté où tu veux tourner???

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 10:58 am
par TOPOLO
pilfranc a écrit :"Aileron et spoiler du coté qui s'enfoncent"...du côté où tu veux tourner???
C'est pour le contrôle du roulis... pas du lacet, si tu baisses l'aile gauche (par exemple), c'est peut être pour tourner à gauche, mais peut être aussi pour beaucoup d'autre raisons..

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 11:55 am
par Dud FFW36
Dans le cas évoqué pour tourner

Édit lire le côte qui s'enfonce pas ent :emlaugh:

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 1:20 pm
par TOPOLO
DUD a écrit :Dans le cas évoqué pour tourner
Édit lire le côte qui s'enfonce pas ent :emlaugh:
Je comprends pas... si tu veux tourner à gauche, tu baisses (enfonces) l'aile gauche non?,
donc pour un F1, comme sur la photo de JoJo, aileron droit braqué vers le bas, aileron ET spoiler gauche braqué vers le haut (la gauche, c'est bien le côte qui s'enfonce dans ce cas ?)

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 2:13 pm
par Dud FFW36
Oui c'est bon,tu avais un fonctionnement en opposition des ailerons :1 baissé Spoiler baissé, l aile se soulève du fait de la pression de l'air sur l'aileron (on va vulgariser ça comme ça :emlaugh: ) et de l'autre coté aileron levé spoiler levé l'aile s'enfonce et l'avion tourne sur le coté enfoncé.

Perte de portance l'aile va moins vite et hop virage induit avec mise en roulis.

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 2:34 pm
par TOPOLO
DUD a écrit :Perte de portance l'aile va moins vite et hop virage induit avec mise en roulis.
Avec l'envergure du F1, c'est pas la trainée de l'aile interne qui va induire la mise en virage... (même si le braquage des spoiler doit réduire le besoin de mettre du pied à l'intérieur) , c'est plutôt la portance globale de l'avion (toujours orientée selon Z avion) qui se trouve maintenant dirigée du coté de l'aile basse (par rapport au Z ground)

Re: Spoiler sur Jaguar

Publié : ven. janv. 27, 2017 3:13 pm
par Dud FFW36
Oui mais plus simple de dire l'aile va moins vite et plus parlant .

Désolé du style mais je poste de mon tel