MS Galileo a écrit :Tous les affichages sur le su-35 chinois sont en russes et ne seront pas traduit a la demande des chinois , voir la raison dans l article.
ça sent surtout les avions prélevés sur chaine, pas le temps de faire les modifications, et ça fait du cash pour les Russes...
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 1:05 pm
par Spyounet
Bof... si les pilotes ont déjà de l'expérience avec le cyrillic, mettre des écrans avec une plus gross résolution juste pour une meilleure lisibilité des charactères (et à priori rien d'autre) semble très pragmatique.
D'autant plus que le Russe est très prisé comme langue étrangère en Chine.
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 1:14 pm
par Gaston
Ouais... mais vu l'ouverture d'esprit du Chinois moyen pour ce qui est de l'apprentissage des langues étrangères... j'ai un doute ! Ils souffrent du même complexe que les étasuniens : nous sommes les plus ceci (plus forts pour les USA, plus nombreux pour les Chinois...), donc les langues étrangères...
Et j'en sais quelque chose : Madame Gaston est Chinoise : c'est donc du vécu au quotidien !
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 1:22 pm
par Spyounet
Je suis pas sûr que tu puisses comparer la fierté nationale et l'apprentissage des langues directement. Un exemple concert est la France: il y a une certaine volonté de "sauvegarder" la langue française au détriment de l'anglais (y compris dans les milieux académiques, ce qui est un non sens total), et c'est sans surprise que les Français sont en général très mauvais en Anglais.
Les Allemands sont plus "ouvert" d'esprit sur l'apprentissage de l'anglais (parce qu'ils savent que l'Allemand au niveau international vaut que dalle), et nous autres Suisses sommes plus enclins aux nouvelles langues puisqu'on a pas de langue nationale unique (comme les Chinois d'ailleurs).
Et bien sûr, y'en a pas un pour ratrapper l'autres en ce qui concerne la fierté nationale.
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 2:12 pm
par jojo
Spyounet a écrit :Je suis pas sûr que tu puisses comparer la fierté nationale et l'apprentissage des langues directement. Un exemple concert est la France: il y a une certaine volonté de "sauvegarder" la langue française au détriment de l'anglais (y compris dans les milieux académiques, ce qui est un non sens total), et c'est sans surprise que les Français sont en général très mauvais en Anglais.
Les Allemands sont plus "ouvert" d'esprit sur l'apprentissage de l'anglais (parce qu'ils savent que l'Allemand au niveau international vaut que dalle), et nous autres Suisses sommes plus enclins aux nouvelles langues puisse qu'on a pas de langue nationale unique (comme les Chinois d'ailleurs).
Et bien sûr, y'en a pas un pour ratrapper l'autres en ce qui concerne la fierté nationale.
Alors qu'il edt bien connu que les Anglais moyens sont très bons en Français...ou les Espagnols et les Italiens très bons en Anglais aussi (au taf, quand j'ai eu à appeler des Italiens, ça commençait souvent en Anglais pour finir en Français).
Bref, on aime bien railler les Français pour leur mauvaise maitrise de l'Anglais d'Oxford...et puis quand on voyage on perd ses complexes !
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 2:38 pm
par Spyounet
Lingua Franca... ca te dis quelque chose? Les anglo saxons ont un énorme avantage, mais c'est comme ça. Selon certaines sources (qui vaut ce qu'elle vaut), les français sont même derrière les russes et les chinois...
Ca dérive, mais mon point est que la fierté nationale n'est pas directement lié à la maîtrise des langues étrangères.
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 2:39 pm
par warbird2000
jojo a écrit :
Spyounet a écrit :Je suis pas sûr que tu puisses comparer la fierté nationale et l'apprentissage des langues directement. Un exemple concert est la France: il y a une certaine volonté de "sauvegarder" la langue française au détriment de l'anglais (y compris dans les milieux académiques, ce qui est un non sens total), et c'est sans surprise que les Français sont en général très mauvais en Anglais.
Les Allemands sont plus "ouvert" d'esprit sur l'apprentissage de l'anglais (parce qu'ils savent que l'Allemand au niveau international vaut que dalle), et nous autres Suisses sommes plus enclins aux nouvelles langues puisse qu'on a pas de langue nationale unique (comme les Chinois d'ailleurs).
Et bien sûr, y'en a pas un pour ratrapper l'autres en ce qui concerne la fierté nationale.
Alors qu'il edt bien connu que les Anglais moyens sont très bons en Français...ou les Espagnols et les Italiens très bons en Anglais aussi (au taf, quand j'ai eu à appeler des Italiens, ça commençait souvent en Anglais pour finir en Français).
Bref, on aime bien railler les Français pour leur mauvaise maitrise de l'Anglais d'Oxford...et puis quand on voyage on perd ses complexes !
Il semblerait que les faibles performances des français en anglais ont été mesurées scientifiquement
Mais cela nous éloigne du su-35 dont le train d’atterrissage semble issu d'un autre age
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 2:58 pm
par jojo
Spyounet a écrit :Lingua Franca... ca te dis quelque chose? Les anglo saxons ont un énorme avantage, mais c'est comme ça. Selon certaines sources (qui vaut ce qu'elle vaut), les français sont même derrière les russes et les chinois...
Ca dérive, mais mon point est que la fierté nationale n'est pas directement lié à la maîtrise des langues étrangères.
C'est prouvé scientifiquement: les Français sont, incultes, derniers dans tout ce qu'ils font et arrogants...alors qu'ils sont entourés de peuples ouverts d'esprit, brillants et des modèles d'humilité.
La Suisse est la Belgique sont les lumières du monde !
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 3:07 pm
par Spyounet
Jojo, tu devrais peut être relire mes propos au dessus: Je suis le premier à reconnaître que tout le monde à sa petite fierté nationale, Suisses compris. Dans l'apprentissage des langues, d'autres facteurs sont clairement en jeu.
Ca ne devrait pas te choquer que les règles et lois françaises pour limiter l'emploi de l'anglais ont un impact négatif sur l'apprentissage de celui-ci.
Pour en revenir au Su-35, je trouve tout à fait logique que la Chine utilise le cyrillique dans ses appareils, indépendemment d'un quelconque calendrier de livraison.
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 5:29 pm
par jojo
Spyounet a écrit :Pour en revenir au Su-35, je trouve tout à fait logique que la Chine utilise le cyrillique dans ses appareils, indépendemment d'un quelconque calendrier de livraison.
Pourquoi ce serait logique ? Sur les Flanker "made in China", à priori c'est en Chinois.
Avec un an entre la commande et la livraison, et la Russie qui accepte soudain de vendre un escadron de Su 35 alors qu'elle avait toujours refusé, ça sent surtout les Russes qui manquaient de pognon, et qui ont prélevé sur chaine pour les fourguer aux Chinois qui vont certainement en désosser un au passage.
Il ne faut pas chercher une quelconque logique linguistique derrière ça.
Je rappelle la source: Sputniknews !!!
Le reste est HS...
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 5:41 pm
par ergo
Ils traduisent l'interface en quoi ?
Cantonais ?
Mandarin traditionnel ?
Mandarin simplifié ?
Baihua ?
Hanzi ?
Une autre des ... dizaines de variantes que propose les régions de ce pays ?
Même pas sur que tous les mots aéronautiques existes dans ces lanques ... et j'en ai étudié 2 de la liste c'est coton ...
C'est plus que pragmatique que de garder la langue du pays constructeur et de faire avec.
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 5:42 pm
par jojo
Pas quand la traduction a déjà été faite sur le reste de la famille...
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 5:44 pm
par ergo
j'ignorai ce détail, ca sent effectivement la précipitation tout ça ^^
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 6:03 pm
par Spyounet
ergo a écrit :Ils traduisent l'interface en quoi ?
Cantonais ?
Mandarin traditionnel ?
Mandarin simplifié ?
Baihua ?
Hanzi ?
Une autre des ... dizaines de variantes que propose les régions de ce pays ?
Même pas sur que tous les mots aéronautiques existes dans ces lanques ... et j'en ai étudié 2 de la liste c'est coton ...
C'est plus que pragmatique que de garder la langue du pays constructeur et de faire avec.
Juste pour la minute culturelle: en caractères simplifiés. La liste au dessus n'a aucun sens. Le "chinois écrit" peut être lu par n'importe qui, même si les différents dialects se prononcent de façon totalement différente. La seule exception est Taiwan, HK et Macao qui utilisent les caractères traditionels.
Et oui, je trouve logique et pragmatique qu'ils n'aient pas livré avec l'interface traduite. Les appareils Russes déjà acquis sont en Russe, seule les variantes locales sont traduites, et on sait tous qu'ils faudra juste quelque années pour voir une version locale du Su-35.
edit: charactères -> caractères.. oops
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 6:54 pm
par eutoposWildcat
+1 C'est le gros avantage d'écrire en idéogrammes. Deux personnes qui parlent deux dialectes très différents peuvent se comprendre parfaitement bien à l'écrit, puisqu'elles écrivent leurs dialectes de la même manière.
Si nous faisions la même chose, nous serions ainsi incapables devant un texte écrit de dire s'il a été écrit en berrichon, en poitevin ou en picard. Rigolo, non ?
Noter que ça permet aussi de relativiser l'idée qu'écrire en idéogrammes plutôt qu'avec un alphabet est nécessairement archaïque et inefficace.
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : mer. janv. 04, 2017 9:30 pm
par Col. Chibani
La vraie raison :
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : jeu. janv. 05, 2017 12:46 pm
par backed
Spyounet a écrit :Je suis pas sûr que tu puisses comparer la fierté nationale et l'apprentissage des langues directement. Un exemple concert est la France: il y a une certaine volonté de "sauvegarder" la langue française au détriment de l'anglais (y compris dans les milieux académiques, ce qui est un non sens total), et c'est sans surprise que les Français sont en général très mauvais en Anglais.
Les Allemands sont plus "ouvert" d'esprit sur l'apprentissage de l'anglais (parce qu'ils savent que l'Allemand au niveau international vaut que dalle), et nous autres Suisses sommes plus enclins aux nouvelles langues puisqu'on a pas de langue nationale unique (comme les Chinois d'ailleurs).
Et bien sûr, y'en a pas un pour ratrapper l'autres en ce qui concerne la fierté nationale.
Le fait que les français soient "mauvais" en anglais ne vient pas d'une envie de ne parler que le français pour sauvegarder cette langue, ou bien par une certaine paresse. Les français font partie des meilleurs lorsqu'il s'agit d'apprendre l'italien ou l'espagnol.
Une petite vidéo intéressante sur le sujet
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : jeu. janv. 05, 2017 2:25 pm
par jojo
backed a écrit :Le fait que les français soient "mauvais" en anglais ne vient pas d'une envie de ne parler que le français pour sauvegarder cette langue, ou bien par une certaine paresse. Les français font partie des meilleurs lorsqu'il s'agit d'apprendre l'italien ou l'espagnol.
Une petite vidéo intéressante sur le sujet
Brillante démonstration
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : jeu. janv. 05, 2017 2:40 pm
par ergo
Avec ce qu'il nous ont mis sur la gueule à Waterloo et à Trafalgar, ils vont pas croire qu'on va apprendre leur langue non plus !
Non mais dans quel monde ils croient vivre ... c'est fou ça !
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : jeu. janv. 05, 2017 2:48 pm
par jojo
ergo a écrit :Avec ce qu'il nous ont mis sur la gueule à Waterloo et à Trafalgar, ils vont pas croire qu'on va apprendre leur langue non plus !
Non mais dans quel monde ils croient vivre ... c'est fou ça !
Dans mes bras mon ami
Re: Premières livraisons de su-35 à la chine
Publié : jeu. janv. 05, 2017 3:21 pm
par kekelekou
ergo a écrit :Même pas sur que tous les mots aéronautiques existes dans ces lanques ...
Une drosophile que j'ai bien connue me disait que de toute façon, la seule vraie langue aéronautique est l'anglais ...
C'est plus que pragmatique que de garder la langue du pays constructeur et de faire avec.
Comme pour le Rafale : tout en anglais! (si j'ai bien compris)
