Le Canada va acheter 18 SH de suite

[MS Galileo]

The Liberal government will "immediately explore" the acquisition of 18 Boeing Super Hornet jet fighters to meet what it deems to be the urgent needs of the air force.

Announcing the plan to replace Canada's aging fleet of CF-18s, the government said it will also launch, within its current mandate, an "open and transparent competition" to replace the jets.

http://www.cbc.ca/news/politics/fighter ... -1.3862210

[warbird2000]

Pour le moment ce n'est qu'une intention des libéraux

Mais c'est crédible , les Australiens ont fait la même chose

edit : Merci pour la news

[MS Galileo]

Les USA vont dire oui et amen. C est qui qui protège la frontière Nord des USA contre les hordes de bombardiers stratégiques Russes

[ironclaude]

Fallait acheter des actions McDonnell Boeing pendant qu'il était encore temps...

[warbird2000]

Fallait acheter des actions McDonnell Boeing pendant qu'il était encore temps...

Le SH va se retrouver avec trois clients à l'exportation ( Australie, Canada, Koweit)
Le marché Finlandais est une option sérieuse aussi

L'Espagne a aussi pas mal de hornets à remplacer

[warbird2000]

Flight global confirme

Les SH en interim en attendant de décider

Code : Tout sélectionner

Canada will enter into negotiations over the interim fleet with Boeing immediately, which will include discussions over price and the aircraft’s interoperability with NATO aircraft

https://www.flightglobal.com/news/artic ... ts-431728/

[backed]

Ils nous prennent vraiment pour des idiots. Ça m'étonnerait que les Canadiens souhaitent faire comme les Indiens et avoir 36000 sources d'approvisionnement. Leur "open and transparent competition", c'est du pipi de chat. Ils achèteront du Super Hornet et se serviront des autres compétiteurs pour faire baisser les prix.

[Ric]

Voici l'annonce offficielle sur le site du gouvernement Canadien, et puisqu'ils ont la bonne idée de publier toute annonce officielle en deux langues, je vous mets ici la version française :

"
Le Canada annonce son intention de remplacer la flotte de chasseurs

Stratégie qui comblera l’écart de capacité

Le 22 novembre 2016 – Ottawa – Gouvernement du Canada

Une flotte moderne de chasseurs est essentielle pour défendre le Canada et la souveraineté du Canada, surtout dans le Nord du pays. Elle est une contribution essentielle au partenariat avec notre plus important allié, les États-Unis, et à la protection du continent que nous partageons.

Aujourd’hui, le gouvernement du Canada a annoncé qu’il lancerait, dans son mandat actuel, un appel d’offres ouvert et transparent pour remplacer la flotte existante de chasseurs CF18. Grâce à cet appel d’offres, le gouvernement obtiendra le bon chasseur pour nos femmes et nos hommes en uniforme – au bon prix – tout en maximisant les retombées économiques pour les Canadiens.

En outre, le Canada explorera immédiatement la possibilité d’acquérir 18 nouveaux chasseurs Super Hornet pour compléter la flotte de CF18 jusqu’à ce que la flotte de remplacement permanente soit livrée. Le gouvernement entamera des discussions avec le gouvernement des États-Unis et Boeing pour l’utilisation provisoire de ces chasseurs.

Avant d’aller de l’avant, le gouvernement se réserve le droit de décider si les États-Unis et Boeing sont capables de fournir la flotte provisoire à un coût, dans un délai, à un niveau de capacité et à une valeur économique acceptables pour le Canada.

La flotte actuelle du Canada a plus de 30 ans et seuls 77 chasseurs sur 138 sont encore en service. L’Aviation royale canadienne (ARC) doit donc composer avec un écart de capacité. Conformément à l’engagement que nous avons pris dans le cadre du NORAD et de l’OTAN, nous avons l’obligation de maintenir un certain nombre de chasseurs prêts à l’action en tout temps. Or, le nombre de chasseurs prêts à l’emploi que nous pouvons faire décoller aujourd’hui ne permet pas de respecter à la fois nos obligations à l’égard du NORAD et de l’OTAN. L’ARC gère cet écart de capacité avec brio et le fait depuis plusieurs années.

Ensemble, ces mesures garantiront que nos femmes et nos hommes en uniforme disposent de l’équipement et du soutien dont ils ont besoin pour faire le travail important que nous leur demandons d’accomplir tous les jours.
Citations

« Chaque gouvernement doit décider quel niveau de risque il est prêt à accepter pour le Canada, et les femmes et hommes en uniforme. Nous devons à la fois gérer nos engagements à l’égard du NORAD et de l’OTAN, et notre capacité d’intervenir lors d’événements imprévus, et ce n’est pas un risque que l’actuel gouvernement est prêt à accepter. La flotte provisoire est la solution la plus efficace pour garantir que le Canada reste un allié crédible et fiable. »

Harjit S. Sajjan, ministre de la Défense

« Comme promis, notre gouvernement lancera un appel d’offres ouvert et transparent pour remplacer les chasseurs CF18 en service depuis longtemps. Nous entamerons également des discussions avec Boeing pour l’acquisition d’une flotte provisoire afin de combler l’écart de capacité. L’objectif est de fournir à nos femmes et à nos hommes en uniforme l’équipement dont ils ont besoin pour faire leur travail et protéger les Canadiens le plus efficacement possible, tout en maximisant les retombées économiques pour la classe moyenne et ceux qui redoublent d’efforts pour en faire partie. »

Judy Foote, ministre de Services publics et Approvisionnement Canada

« L’annonce faite aujourd’hui témoigne des mesures que prend notre gouvernement pour générer des retombées économiques solides et durables pour les entreprises canadiennes. Le remplacement de la flotte de CF18 contribuera à faire croître le secteur aérospatial du Canada, à créer des emplois de grande valeur et soutenir l’innovation au Canada. »

Navdeep Bains, ministre de l’Innovation, des Sciences et du Développement économique

« L’histoire et un avenir empreint de risques exigent que les Forces armées canadiennes soient prêtes et capables de répondre aux menaces contre le Canada et l’Amérique du Nord, et à soutenir nos alliés et les pays dans le besoin. Nos femmes et nos hommes en uniforme sont les garants de la souveraineté du Canada, et les protecteurs des valeurs et des intérêts du Canada à l’étranger. Je suis ravi que nos femmes et nos hommes de l’ARC s’engagent dans un projet permettant d’assurer notre défense à long terme. »

Général Jonathan Vance, chef d’état-major de la défense

Faits en bref

Durant l’été 2016, le gouvernement a consulté l’industrie et les gouvernements des pays alliés et partenaires afin d’obtenir de l’information à jour sur le calendrier, les capacités actuelles, les coûts et les retombées économiques associés au chasseur potentiel.
L’appel d’offres couvrira l’acquisition et le soutien en service de la nouvelle flotte.
Les discussions avec le gouvernement des États-Unis et Boeing permettront de déterminer s’ils sont capables de fournir la solution provisoire à un coût, à un niveau de capacité et dans un délai acceptables pour le Canada.
Le Canada continuera de participer au Programme de l’avion de combat interarmées au moins jusqu’à l’attribution d’un contrat pour la future flotte permanente. Cela permettra au Canada de maximiser les avantages du partenariat, y compris maintenir l’accès aux retombées industrielles du F35, et lui procure l’option d’acquérir le chasseur dans le cadre du programme, si le F35 devait remporter l’appel d’offres pour la future flotte permanente.
Le remplacement des CF18 est une occasion en or pour l’industrie aérospatiale et l’industrie de la défense qui ne se présente qu’une fois par génération. Le gouvernement maximisera les retombées économiques pour créer des emplois pour la classe moyenne et soutenir l’innovation au Canada.
"

[ironclaude]

Si j'ai bien compris,
ils voudraient des Shornet en leasing
et y a plus que 77 chasseurs sur 10.000.000 km2

( y a même pas 80 chasseurs, mais ils ont pas peur)

[warbird2000]

Si j'ai bien compris,
ils voudraient des Shornet en leasing
et y a plus que 77 chasseurs sur 10.000.000 km2

( y a même pas 80 chasseurs, mais ils ont pas peur)

Question menace ,elle n'est plus de la même ampleur non plus

les Tu-160 , ils ne sont que 13
Et les Tu-95 MS sont une cinquantaine à tout caser

Je pense me souvenir que suite aux négociations salt, les Tu-22 ont vu leur perche de ravitaillement retirées

Je doute aussi que la dispo de ces avions soit meilleure que celle de l'armée de l'air Française qui tourne autour des 50 % si mes souvenirs sont bon

[TooCool_12f]

C'est surtout qu'une fois achetés (personne ne parle de leasing que je sache).

Ils n'ont qu'à faire leur "compétition " maintenant et la flotte qu'ils achètent viendrait d'abord compléter, puis remplacer les appareils anciens...

mais non... on prend l'un des concurrents potentiels (qu'on a déjà probablement désigné "futur vainqueur"), et on parle de flotte intérimaire... et ensuite.. "ah ben, comprenez-nous, on a déjà l'infrastructure, lecsavoir faire, etc...


ah ben ouaiiiiii ^^

[Spyounet]

Mouai... L'Australie est le parfait contre exemple, hein. L'achat de 24 SH, et 12 Growler ne les empèchent pas d'acheter du F-35.

Par contre, c'est possible qu'ils auront au final moins de F-35 qu-initialement prévu :P

[warbird2000]

même des officiels us continuent à dire que le programme F-35 reste à risque.
L'ensemble des tests n'est toujours pas achevé, au minimum 2018

Donc acheter des F-35 dont le prix unitaire reste élevé , avec pleins de défauts que le client doit payer pour corriger
est risqué

Acheter des F-18 Sh que l'on peut éventuellement convertir en growler, je ne sais pas si le Canada réfléchi à l'option est une option qui minimise les risques

Les Australiens ont aussi été confronté au fait que leurs F-111 avaient des couts qui montaient en flèche et il n'y a qu'en aout de cette année que le F-35 a atteint une ioc. Pour rappel , le contrat Australien a été signé en 2007 et les sh ont déjà été déployés en opérations

[TooCool_12f]

sauf que les gusses à la tête du Canada ne veulent pas du F-35, ils ont annulé l'achat en premier lieu, et je te parie qu'ils mettront "biréacteur " dans les caractéristiques requises pour s'en débarrasser... restera comme possibilité :

le Rafale, qui devra jouer les lièvres pour tirer le prix vers le bas, et ptet le Typhoon, s'ils arrivent à maintenir la production ouverte d'ici là..

[warbird2000]

sauf que les gusses à la tête du Canada ne veulent pas du F-35, ils ont annulé l'achat en premier lieu, et je te parie qu'ils mettront "biréacteur " dans les caractéristiques requises pour s'en débarrasser... restera comme possibilité :

le Rafale, qui devra jouer les lièvres pour tirer le prix vers le bas, et ptet le Typhoon, s'ils arrivent à maintenir la production ouverte d'ici là..

Si ils ne voulaient pas du tout du F-35 ou du rafale, ils pouvaient négocier directement pas pour 18 sh mais pour 80.
Mais comme on l'a dit déjà dans un autre post, les industriels Canadiens prèfèrent le F-35, tout simplement parce que les possibilités de contrats sont plus nombreuses, on parle de 3000 F-35 produits au minimum alors que le F-18 SH n’atteindra péniblement que les 1000 ex dans le scénario le plus optimiste.

Donc le gouvernement Canadien a fait à mon humble avis un compromis intelligent

[ironclaude]

C'est surtout qu'une fois achetés (personne ne parle de leasing que je sache).

Dans le long article il est dit:
"Les discussions avec le gouvernement des États-Unis et Boeing permettront de déterminer s’ils sont capables de fournir la solution provisoire"
La solution provisoire, je comprends que ça veut dire qu'ils ne les garderaient pas indéfiniment ?

[TooCool_12f]

sauf que les gusses à la tête du Canada ne veulent pas du F-35, ils ont annulé l'achat en premier lieu, et je te parie qu'ils mettront "biréacteur " dans les caractéristiques requises pour s'en débarrasser... restera comme possibilité :

le Rafale, qui devra jouer les lièvres pour tirer le prix vers le bas, et ptet le Typhoon, s'ils arrivent à maintenir la production ouverte d'ici là..

Si ils ne voulaient pas du tout du F-35 ou du rafale, ils pouvaient négocier directement pas pour 18 sh mais pour 80.
Mais comme on l'a dit déjà dans un autre post, les industriels Canadiens prèfèrent le F-35, tout simplement parce que les possibilités de contrats sont plus nombreuses, on parle de 3000 F-35 produits au minimum alors que le F-18 SH n’atteindra péniblement que les 1000 ex dans le scénario le plus optimiste.

Donc le gouvernement Canadien a fait à mon humble avis un compromis intelligent

aah,; t'as pas suivi l'histoire on dirait

le précédent gouvernement avait acheté un lot de f-35 direct comme ça, l'administration actuelle a dit qu'ils annuleraient cet achat s'ils étaient élus, car illégal vu qu'au canada tu es tenu par la loi à organiser une compétition ouverte pour un achat comme cela. et une fois élus, c'est ce qu'ils ont fait, annulé le f-35. ils seraient assez mal inspirés de décider maintenant d'acheter directement à boeing exactement à la manière du gouvernement précédent qu'ils dénonçaient, tu ne crois pas?

Là, ils parlent d'une solution "interimaire", ce qui, apparemment leur permet de passer outre cette fameuse compétition pour commencer à acheter... et ensuite, avec tout le matos déjà là pour entretenir les avions et entrainer les équipages, boeing aura beau jeu de leur proposer des SH à un prix topissime

Alors,, pour éliminer le F-35, il leur suffirait de demander un bimoteur (sécurité) et le tour est joué.. en revanche, ils veulent avoir le Rafale dans les candidats ne serait-ce pour jouer le lièvre pour boeing, histoire qu'ils arrivent à avoir un prix correct quand même...

[ironclaude]

"solution intérimaire" ça rime bien avec "leasing"... qui permettrait de tourner les contraintes liées a l'achat ? Hmmm ?

[jojo]

aah,; t'as pas suivi l'histoire on dirait

le précédent gouvernement avait acheté un lot de f-35 direct comme ça, l'administration actuelle a dit qu'ils annuleraient cet achat s'ils étaient élus, car illégal vu qu'au canada tu es tenu par la loi à organiser une compétition ouverte pour un achat comme cela. et une fois élus, c'est ce qu'ils ont fait, annulé le f-35. ils seraient assez mal inspirés de décider maintenant d'acheter directement à boeing exactement à la manière du gouvernement précédent qu'ils dénonçaient, tu ne crois pas?

Là, ils parlent d'une solution "interimaire", ce qui, apparemment leur permet de passer outre cette fameuse compétition pour commencer à acheter... et ensuite, avec tout le matos déjà là pour entretenir les avions et entrainer les équipages, boeing aura beau jeu de leur proposer des SH à un prix topissime

Alors,, pour éliminer le F-35, il leur suffirait de demander un bimoteur (sécurité) et le tour est joué.. en revanche, ils veulent avoir le Rafale dans les candidats ne serait-ce pour jouer le lièvre pour boeing, histoire qu'ils arrivent à avoir un prix correct quand même...

Avec un client équipé de SH en leasing, je ne suis pas sûr que les concurrents se bousculent pour l'appel d'offre

[warbird2000]

Code : Tout sélectionner

le précédent gouvernement avait acheté un lot de f-35 direct comme ça, l'administration actuelle a dit qu'ils annuleraient cet achat s'ils étaient élus, car illégal vu qu'au canada tu es tenu par la loi à organiser une compétition ouverte pour un achat comme cela. et une fois élus, c'est ce qu'ils ont fait, annulé le f-35. ils seraient assez mal inspirés de décider maintenant d'acheter directement à boeing exactement à la manière du gouvernement précédent qu'ils dénonçaient, tu ne crois pas?

Le gouvernement précédent c'était une intention d'achat.
Aucune commande réelle de F-35 canadien n'a été faite.
Tu ne peut pas comme état annuler un contrat sans verser des pénalités

Le gouvernement Canadien actuel pensait surtout que le F-35 est un gouffre à pognon.

[Dany40]

Je prends ma boule de cristal et je vous fais une prédiction gratuite .... Le choix du F-18 était une évidence dans l'immédiat après la tonitruante sortie anti F-35 de Trudeau pendant la campagne, mais dans moins de 10 ans le Canada se portera acquéreur d'une quantité limitée de F-35 qui serviront de partenaires aux F-18 achetés aujourd'hui.
Le rythme et le nombre de F-35 achetés dépendra des prix réels et des capacités opérationnelles confirmées de l'appareil ... mais ils en achèteront j'en prend le parie.

N'oublions pas que M.Trudeau a été rappelé à l'ordre par les militaires et les industriels canadiens qui ne voient pas du tout d'un bon oeil le recul sur le F-35.

Soyons conscient aussi que le Canada ne dispose à ce jour d'aucune offre aéronautique équivalente acceptable d'un point de vue diplomatique et stratégique ... en effet à part le PaK-Fa russe et les modèles J chinois qu'ils ne peuvent pas envisager comme possible, le F-35 est le seul appareil disponible de sa catégorie.

Et si le Canada renonce à se positionner sur un appareil conçu pour répondre à la guerre aérienne des années 2025-2030, il devra alors admettre de perdre sa place dans un certain cercle fermé de ceux ayant des moyens d'actions de capacité supérieure (cercle où ils sont toujours à ce jour). Et le débat sur le futur avion et le anti-F35 est d'ailleurs centré sur ce sujet là ... le Canada doit il maintenir une force militaire de premier plan pour les scénarios d'opex en coalition mais aussi la garde effective de son territoire ???

Le fond du souci est très bien expliqué dans cet article :

http://www.lactualite.com/politique/avi ... ilitaires/

Comme souvent dans l'histoire des dernières décennies, les décideurs US ont souvent de meilleurs rapports avec les militaires des pays alliés qu'avec les dirigeants politiques de ces mêmes pays alliés ... le Canada en est un exemple frappant.

Si le gouvernement Trudeau voulait respecter sa promesse de tenir un véritable appel d’offres pour acquérir le nouvel avion, il se buterait à la même volonté des militaires d’obtenir le F-35, jugé plus moderne, mieux équipé et plus polyvalent que la nouvelle version du Super Hornet CF-18 que Trudeau veut acheter, et qui représente le principal concurrent au F-35 depuis des années.

Au sein du gouvernement Trudeau, on craignait que l’Énoncé des besoins opérationnels concocté par l’Aviation royale canadienne ne soit rédigé de manière à favoriser le F-35 dans un appel d’offres, avec des critères serrés de nature à avantager Lockheed Martin, comme en 2010. Bref, le F-35 aurait très bien pu remporter l’appel d’offres, comme ce fut le cas lors de plusieurs compétitions à travers le monde depuis cinq ans. Justin Trudeau se serait donc retrouvé à briser sa promesse de ne pas acheter le F-35

[Ric]

Sois gentil, range ta boule de cristal.

[jojo]

C'est plus simple, les Super Hornet ne seraient pas achetés mais en leasing, et on peut imaginer que l'US Navy sera contente drs les récupérer.

Le gouvernement actuel a donc décidé...de ne pas décider. C'est le prochain gouvernement qui décidera.

[MS Galileo]

Boeing a un grand atout pour vendre les SH au Canada: Ricardo Traven.

[jojo]

C'est qui ?