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Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : sam. nov. 12, 2016 8:03 pm
par Deltafan
C'est ce que titre Air & Couscous de cette semaine.

Ce réacteur, et ses soucis, ont fait l'objet de quelques commentaires sur C6 récemment.

Il devrait équiper le futur biréacteur Cessna Hémisphère, censé voler en 2019.

Les problèmes de ce réacteur, destiné aux avions d'affaire, seraient derrière lui. La certification est prévue pour le printemps 2018. Selon Olivier Andriès, président de Safran Aircraft Engines (ex-SNECMA), cette certification sera donc "pleinement compatible avec les premières livraisons du Falcon 5X début 2020".

https://www.relay.com/air-cosmos/silver ... 67-15.html

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:23 pm
par kev-47
Chouette ca fera de nouvelles distinations ou installer/upgrader des bancs d'essais :D

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : sam. nov. 12, 2016 11:43 pm
par ironclaude
Cessna, oui... eh ben, compte tenu du désordre que les retards de ce moteur ont crée sur le programme Falcon 5 X ( 2 ans de retard et on est gentil ), on souhaite bon courage à Cessna !

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 7:36 am
par JulietBravo
ironclaude a écrit :Cessna, oui... eh ben, compte tenu du désordre que les retards de ce moteur ont crée sur le programme Falcon 5 X ( 2 ans de retard et on est gentil ), on souhaite bon courage à Cessna !
Ils doivent espérer que Dassault aura essuyé les plâtres...

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 8:42 am
par Sky51
Extrait d'un article sur le site du motoriste :

"Le moteur a démontré son excellente performance opérationnelle à travers plus de 6 000 heures de tests, incluant 600 heures en vol et plus de 170 vols. Les essais se poursuivent conformément au calendrier, conduisant à une certification du moteur au printemps 2018."

Je suis sûr que Dassault peut confirmer ....

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 9:21 am
par OPIT
ironclaude a écrit :Cessna, oui... eh ben, compte tenu du désordre que les retards de ce moteur ont crée sur le programme Falcon 5 X ( 2 ans de retard et on est gentil ), on souhaite bon courage à Cessna !
J'avoue que j'ai du mal à suivre le raisonnement. En principe, lorsque le délai à l'origine du retard est écoulé, les choses reprennent un rythme normal jusqu'à leur aboutissement. Par conséquent je ne vois pas très bien, mauvaise foi mise à part, en quoi des problèmes passés et apparemment résolus seraient synonymes de problèmes futurs pour Cessna qui vient de choisir ce moteur en connaissance de cause.

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 10:18 am
par Komrad
C'est un moteur de nouvelle génération, ses promoteurs ont pu péché par optimisme!

http://www.lesechos.fr/02/06/2015/lesec ... falcon.htm

Mais bon... prendre un risque sur du matos de nouvelle génération peut payer au final.

Le lancement d'un nouveau moteur n'est pas courant.

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 10:53 am
par ceramix
Komrad a écrit : Mais bon... prendre un risque sur du matos de nouvelle génération peut payer au final.
tout à fait, y compris pour la fiabilité : un ancien moteur peut aussi révéler ses faiblesses après quelques années (comme les CF6-80 depuis quelque temps).

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 11:39 am
par jojo
Oui, mais Dassault, après avoir essuyé les plâtres et pris 2 ans de retard, doit être content de voir débarquer un avion concurrent qui va débarquer sur le marché presque en même temps, avec le même moteur :hum:

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 11:46 am
par ironclaude
Sky51 a écrit : Extrait d'un article sur le site du motoriste :

"Le moteur a démontré son excellente performance opérationnelle à travers plus de 6 000 heures de tests, incluant 600 heures en vol et plus de 170 vols. Les essais se poursuivent conformément au calendrier, conduisant à une certification du moteur au printemps 2018."

Je suis sûr que Dassault peut confirmer ....
C'est digne de la Pravda de la grande époque...

Un programme d'avion suspendu pendant 2 ans...
Des commandes annulées quand certains clients on appris ces retards...
Des fabrications commencées, arrêtées et stockées, donc beaucoup d'argent immobilisé...
Un trou dans le plan de charge, avec ses conséquences habituelles...

Le type qui a choisi ce moteur pour propulser le 5X aurait mieux fait de se casser une patte ce jour là !

:busted_re

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 12:28 pm
par TooCool_12f
jojo a écrit :Oui, mais Dassault, après avoir essuyé les plâtres et pris 2 ans de retard, doit être content de voir débarquer un avion concurrent qui va débarquer sur le marché presque en même temps, avec le même moteur :hum:
bah, si Dassault voulait l'exclusivité, il devait le fabriquer lui-même le moteur... Safran fabrique des moulins et les vend à qui veut bien en acheter...

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 12:39 pm
par jojo
TooCool_12f a écrit :
jojo a écrit :Oui, mais Dassault, après avoir essuyé les plâtres et pris 2 ans de retard, doit être content de voir débarquer un avion concurrent qui va débarquer sur le marché presque en même temps, avec le même moteur :hum:
bah, si Dassault voulait l'exclusivité, il devait le fabriquer lui-même le moteur... Safran fabrique des moulins et les vend à qui veut bien en acheter...
Certes, mais s'ils ont pris le risque d'être le client de lancement d'un nouveau moteur qui est sensé marquer un progrès significatif, j'imagine qu'ils s'attendaient à en tirer un petit avantage commercial...un peu comme le Leap sur l'A320 NEO par exemple :hum:

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 10:13 pm
par TooCool_12f
c'est possible, mais d'un autre côté, Safran ne peut (légalement) refuser une vente sauf à avoir un contrat d'exclusivité... Dassault le sait certainement très bien

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. nov. 13, 2016 10:54 pm
par jojo
Bien sûr, mais Dassault était parti le premier sur le renouvellement de ce créneau, ils pouvaient espérer prendre de l'avance sur la concurence et engranger des commandes en attendant que les autres autres se mettent à niveau.

Ils ont perdus 2 ans, Cessna arrive avec le même moteur et donc en concurence frontale. Et le délais entre le début des livraisons de 5X et le nouveau Cessna a été réduit.

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : lun. nov. 14, 2016 12:13 am
par TooCool_12f
c'est sûr...

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : lun. nov. 14, 2016 6:17 am
par garance
une des causes du retard du 5x n'était elle pas aussi que ce programme pour la première fois pour un Falcon intégrait 2 innovations majeures la propulsion ET une voilure de nouvelle génération ?

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : lun. nov. 14, 2016 8:03 am
par jojo
En l'occurrence ce n'est pas la voilure qui a causé les retards :hum:

Mais oui, ils ont fait un pari sur la motorisation, et ils ont un peu perdu...

Mais j'imagine que le contexte concurrentiel et règlementaire militait fortement pour une nouvelle motorisation.

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : mer. juil. 17, 2019 11:42 pm
par Deltafan
Article A&C, avec le titre : Cessna suspend le programme Hemisphere... Et le Silvercrest

https://www.air-cosmos.com/article/cess ... rest-21491
Textron Inc. a décidé de suspendre le programme Hemisphere, pour lequel le moteur Silvercrest développé par Safran Aircraft Engines avait été sélectionné. Le contrat initial entre Cessna (Textron Aviation) et Safran Aircraft Engines est par conséquent résilié, sans impact financier pour les deux parties.
Si le couple avion / moteur n’atteint pas, à ce jour, l’ensemble de ses objectifs, le développement du moteur Silvercrest a, pour sa part, réalisé depuis 12 mois les progrès attendus. Les résultats des essais au sol du nouveau compresseur haute pression ont démontré un niveau de performance supérieur aux attentes, commente le motoriste. Des essais complémentaires sont prévus prochainement afin de confirmer les améliorations apportées au moteur et de finaliser le processus de validation de ses performances et de sa durabilité.
Safran Aircraft Engines continuera à utiliser le Silvercrest comme plateforme de R&T et tiendra Textron Inc. informé des progrès du moteur, lui donnant ainsi l’opportunité de réévaluer la situation.

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : jeu. juil. 18, 2019 12:14 am
par ironclaude
Ca ne vous étonnera pas si je vous dis que je ne suis pas étonné ...

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : jeu. juil. 18, 2019 3:00 pm
par TooCool_12f
c'est étonnant... :sweatdrop

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : ven. juil. 19, 2019 11:01 pm
par ergo
Safran : "On a dégoutté tous nos clients, mais promis, le moteur il marche du feu de dieu"
Ergo : "Vous avez dis - feu - ?? "


:exit:

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : ven. juil. 19, 2019 11:55 pm
par ironclaude
ergo a écrit :
ven. juil. 19, 2019 11:01 pm
Safran : "On a dégoutté tous nos clients, mais promis, le moteur il marche du feu de dieu"
Ergo : "Vous avez dis - feu - ?? "

:exit:
Dernière solution : essayer de le refiler aux Turcs pour propulser leur super chasseur ?
:exit:

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : sam. juil. 20, 2019 8:09 pm
par Flyingtom
Les moteurs qui équipent la gamme Cessna Citation sont une variante du moteur du missile Tomahawk... Pourquoi avoir choisi Silvercrest ? Ils n'ont pas trouvé un moteur d'un missile un peu plus gros ? Deux moteurs d'AGM-86 ALCM et c'est parti :jerry: :jerry:

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : sam. juil. 20, 2019 9:42 pm
par jojo
Flyingtom a écrit :
sam. juil. 20, 2019 8:09 pm
Les moteurs qui équipent la gamme Cessna Citation sont une variante du moteur du missile Tomahawk...
Je ne pense pas non, 2 x 300kg de poussée je doute que ça suffise. :hum:

(Et puis P&W Vs Williams)

Re: Cessna commande le Silvercrest de Safran

Publié : dim. juil. 21, 2019 5:58 pm
par ironclaude
Il faudrait changer le titre du topic...

...ne commande pas, finalement...

:hum: