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Question sur le F-16D israélien - Avec la réponse

Publié : jeu. nov. 10, 2016 5:41 pm
par MS Galileo
Il a quoi au cul le Sufa (en fait un F-16D merci pour la correction)? Je pense a une cible remorquée mais j en suis pas sure.
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Edit : Pas un Sufa mais un 16D

Re: Question sur le Sufa

Publié : jeu. nov. 10, 2016 5:57 pm
par MS Galileo
Bon j ai trouve. Un spin recovery chute utilise pour les tests.
http://www.codeonemagazine.com/f16_gall ... em_id=4138

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : jeu. nov. 10, 2016 11:07 pm
par JulietBravo
Il font de l'ouverture de domaine sur leur F-16, les israéliens ???
Sur la photo la conf. d'emports n'a rien de particulier, il me semble...

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : ven. nov. 11, 2016 12:45 am
par MS Galileo
peut etre a cause du crash qui est survenu le mois dernier, ils doivent faire des tests.

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : ven. nov. 11, 2016 5:07 pm
par JulietBravo
MS Galileo a écrit :peut etre a cause du crash qui est survenu le mois dernier, ils doivent faire des tests.
Celui-là ? Crash d'un F-16I israélien - Pilote DCD - Navigateur OK
Il y était question de dissymétrie... Des nouvelles depuis ?

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : ven. nov. 11, 2016 6:59 pm
par MS Galileo
oui. j ai pas trop suivi ca l IAF donne pas de details alors tout est conjectures et hypotheses sur les causes.

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 8:02 am
par ex:Kaos
Ce n'est pas un Sufa.

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 9:16 am
par JulietBravo
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Ce n'est pas un Sufa.
Pourquoi ? :huh:
Qu'est-ce qui ne colle pas avec la description disponible ici : F-16.net / Israel ?

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 9:57 am
par Vico
Dans le lien que tu cites :
The F-16I (SUFA) looks radically different from other F-16s, with Conformal Fuel Tanks, dorsal spine, and numerous fairings and bulges for undisclosed equipment. Rumor has it that a lot of the equipment is only installed after delivery to Israel.
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Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:25 am
par jojo
Si je ne me trompe pas, les CFT sont démontables.

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:35 am
par JulietBravo
jojo a écrit :Si je ne me trompe pas, les CFT sont démontables.
J'allais le dire... :emlaugh:
Par contre, le carénage de la SATCOM et les protubérances (CME ?) sur le nez, un peu moins sans doute, mais je ne suis pas certain qu'elles seraient visibles vu l'angle de prise de vue de la photo initiale...
Il faudrait rechercher à partir de l'immat. du F-16 de la première photo, si elle est lisible...

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:46 am
par PePe
Vu le numéro, et cette page : http://www.f-16.net/f-16_users_article7.html

Le 020 serait un F-16D Block 30 livrés en 87-88.

Il a peut-être évolué avec l'ajout de la dorsale et peut-être même que c'est un banc de test.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas trop l'intérêt de démonter les CFT : cela ne se fait jamais, et de deux choses l'une soit on veut tester l'enveloppe de vol d'un avion sans CFT, soit avec. Cela ne peut pas être négligeable sur tout le domaine ! ;) Et je ne vois pas l'intérêt de "dépiotter" un Sufa pour faire des tests, alors que les israéliens ont des avions sans CFT disponibles.

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 11:57 am
par JulietBravo
Un petit coup de "Gogol Images" avec la photo initiale, et ça m'a trouvé cette info :
Loss of Control Tests on the F-16 (site IAF)
Ils parlent de ‘Barak' ( F-16C/D)... :emlaugh:

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 1:02 pm
par jojo
PePe a écrit :Vu le numéro, et cette page : http://www.f-16.net/f-16_users_article7.html

Le 020 serait un F-16D Block 30 livrés en 87-88.

Il a peut-être évolué avec l'ajout de la dorsale et peut-être même que c'est un banc de test.

Quoi qu'il en soit, je ne vois pas trop l'intérêt de démonter les CFT : cela ne se fait jamais, et de deux choses l'une soit on veut tester l'enveloppe de vol d'un avion sans CFT, soit avec. Cela ne peut pas être négligeable sur tout le domaine ! ;) Et je ne vois pas l'intérêt de "dépiotter" un Sufa pour faire des tests, alors que les israéliens ont des avions sans CFT disponibles.
Je ne savais pas qu'ils avaient équipé les F-16D Block 30 d'une épine dorsale :emlaugh:

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 1:57 pm
par PePe
J'ai mis en gras les parties intéressantes.
F16.net a écrit :F-16C/D Barak

Externally, the Israeli F-16C differs from other F-16C's by having an extension to the base of its vertical stabilizer, similar to the Norwegian F-16s parachute brake compartment; however, no parachutes are used on IAF F-16s. Israeli F-16s have extensive local modifications, with different avionics fits and higher gross weights, requiring changes in the landing gear and the use of new wheels. The maximum all-up weight of an Israeli F-16 is 48,000 pounds, as compared to 42,300 pounds for a USAF Block 40 F-16C. The third batch of F-16C/D's is fitted with Elta's EL/L-8240 ECM, replacing Lockheed Martin Defense Systems' (LMDS, formerly Loral) AN/ALQ-178 Rapport III internal ECM. F-16C's appear to have larger navigation lights mountings on the intake. These most likely house electronics. The F-16C/D's ordered to compensate for the cancelled Lavi Project received Israeli ECM systems (manufactured by Elisra), and flight management computers (made by Elbit).

While the F-16B is a two seat version of the F-16A used for pilot conversion, the Israeli F-16D is completely different from the F-16C. The back seat is reserved for the F-16s Weapon System Operator, just as one can find at the F-4 Phantom. Externally, this fighter differs from other F-16D's by having a boxlike extension from the cockpit to the vertical stabilizer, referred to as a dorsal spine.

The dorsal fairing was designed, mocked up, fabricated and installed during regular routine assembly while these aircraft were on the production line in Fort Worth. At no time has IAI had anything to do with initial design, fabrication of assemblies or production installation of any dorsal assemblies. The dorsal spine is believed to accommodate Wild Weasel equipment (amongst others Elisra's SPS-3000 self-protection jammer) which detects emissions from enemy radar sites and pinpoints their locations, and specialized weapon delivery systems, such as 'smart bombs' guided using the back seat's side stick for control.
The IDFAF would confirm only that this space is filled with various electronic systems.

According to the IDFAF Magazine, this version of the F-16D is much heavier than the 'standard' production F-16D's. Its empty weight is 9,525 kg, while the standard version weighs just 7,900 kg. The maximum takeoff weight was extended to 21,770 kg - 4,760 kg more than the standard version, a fact made possible by modifications made to the landing gear. The extent of the modifications called for a different (non-official) model designation, hence the Israeli F-16D was designated IF-16D. As the F-16C's in service by the IDFAF, the IF-16D is powered by a General Electric F110-GE-100 engine, with an enlarged air intake.

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Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:16 pm
par ex:Kaos
jojo a écrit :Si je ne me trompe pas, les CFT sont démontables.
Ils le sont, mais c'est relativement rare de les voir démontés.
JulietBravo a écrit : Par contre, le carénage de la SATCOM et les protubérances (CME ?) sur le nez, un peu moins sans doute, mais je ne suis pas certain qu'elles seraient visibles vu l'angle de prise de vue de la photo initiale...
Il faudrait rechercher à partir de l'immat. du F-16 de la première photo, si elle est lisible...
Ce n'est pas une immat' ou un numéro de série à proprement parler, plutôt un code dont la centaine peut changer, et qui peut être éventuellement attribué à un autre avion. On l'a déjà vu avec les Mirages.
Les Sufa sont dans la série 400, tandis que pour les Netz et les Barak, c'est un peu le souk...

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:17 pm
par ex:Kaos
jojo a écrit :Je ne savais pas qu'ils avaient équipé les F-16D Block 30 d'une épine dorsale :emlaugh:
Ils sont à l'origine de la modif', qui à été faite directement sur chaîne au USA.

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:25 pm
par Col. Chibani
JulietBravo a écrit :... les protubérances (CME ?) sur le nez...
Ce sont les antennes de l'IFF.

Re: Question sur le F16D Israelien - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:29 pm
par jojo
III/JG52-Freiherr V. Kaos a écrit :Ils sont à l'origine de la modif', qui à été faite directement sur chaîne au USA.
Oui c'est ce que je lis dans la citation au-dessus.

Ceci dit, avec 9,5t à vide et ses petites ailes, il doit perdre un peu de sa superbe en dogfight :emlaugh:

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:31 pm
par JulietBravo
Col. Chibani a écrit :
JulietBravo a écrit :... les protubérances (CME ?) sur le nez...
Ce sont les antennes de l'IFF.
Je ne parlais pas de celles-là (qui ressemblent à celles que l'on a pu voir sur le nez d'un Phantom il n'y a pas longtemps dans un autre post :hum: ), mais de celles qui ressemblent (un peu) à celles qu'il y a sur les entrées d'air du Rafale, si ce n'est que sur F-16 elles sont sur le dessus du fuselage, et plus en avant.
Cf. cette photo :
http://www.airplane-pictures.net/photo/ ... -16i-sufa/
Trouvée sur ce site :
http://www.airplane-pictures.net/type.php?p=1720

Re: Question sur le Sufa - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 10:35 pm
par jojo
Col. Chibani a écrit :
JulietBravo a écrit :... les protubérances (CME ?) sur le nez...
Ce sont les antennes de l'IFF.
Sur le dessus du nez oui. Mais il y en a aussi sur les côtés

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Re: Question sur le F16D Israelien - Avec la reponse

Publié : sam. nov. 12, 2016 11:09 pm
par ex:Kaos
jojo a écrit :Ceci dit, avec 9,5t à vide et ses petites ailes, il doit perdre un peu de sa superbe en dogfight :emlaugh:
Certes, mais encore faut-il qu'il trouve à dogfighter.
ça fait un peu plus de trente ans que c'est le vide cosmique de ce côté pour l'IDF/AF.