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20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. oct. 31, 2016 9:33 pm
par warbird2000
Pilatus a bon espoir que la France va acheter des pc-21 en 2017

https://www.flightglobal.com/news/artic ... ce-430939/

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : lun. oct. 31, 2016 11:38 pm
par fougamagister
:ouin:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 12:20 am
par Kovy
warbird2000 a écrit :Pilatus a bon espoir que la France va acheter des pc-21 en 2017

https://www.flightglobal.com/news/artic ... ce-430939/
Et Dassault a bon espoir que la Suisse va acheter des Rafale en 2019 :exit:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 12:50 am
par ChooChoo
warbird2000 a écrit :Pilatus a bon espoir que la France va acheter des pc-21 en 2017
Au secours... je n'ai rien contre les hélices, j'adore même... surtout avec un V12 ou un H24 juste derrière...
Mais passer de l'Alpha au Pc, ça fait quand même une sacrée dégringolade dans l'alphabet :ouin: :ouin: :ouin:

Je ne suis pas au fait sur l'actualité de la nécessité du remplacement des Alphajets, mais si il faut faire des économies, il ne serait pas possible de les passer sous pavillon privé et de les louer ? A moins que le cursus ne se fasse maintenant outre Manche ou Atlantique ? :emlaugh:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 12:55 am
par jojo
Il risque de manquer une marche ou deux dans le cursus Grob 120A => PC-21 => Rafale :hum:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 1:10 am
par ChooChoo
jojo a écrit :Il risque de manquer une marche ou deux dans le cursus Grob 120A => PC-21 => Rafale :hum:
ou alors l'AA va adopter BMS pour combler le gap :cheer:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 2:04 am
par jojo
Oh tu peux déjà simuler un système d'arme dans le PC-21. Mais je pensais aux perfs de vol.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 8:33 am
par fougamagister
Quelle régression depuis le Fouga quand même .... :( moi qui pensais que l'idée d'un flotte école collective Européenne aurait pu voir le jour à l'image de la collaboration Franco/Belge sur Ajets. Ca aurait peut-être pu permettre d'envisager un appareil un peu plus couteux mais certainement plus performant comme le M-346.
L'Arabie Saoudite propose-t-elle un cran intermédiaire entre le PC-21 et le Typhoon maintenant, je pense à ses Hawks ?

En tout cas, avec ça, bye bye la PAF ...

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 8:53 am
par Komrad
Il doit s'agir de PC-21 destinés à Cognac dans le cadre du transfert de l'Ecole de Tours.

http://www.lanouvellerepublique.fr/Indr ... 18-2715182

Pour Cazaux ce sera pour plus tard... du moins je l'espère! Les Alpha Jet de la BA 120 ont été modernisés pour durer.

Pour la PAF du coup... c'est l'inconnue! :emlaugh:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 9:19 am
par ironclaude
warbird2000 a écrit : Pilatus a bon espoir que la France va acheter des pc-21 en 2017
"Bon espoir..."
Faisons les lanterner aussi longtemps qu'ils nous ont fait lanterner avant de sélectionner le Rafale pour finalement commander autre chose...
Et puis après, achetons un avion concurrent !
:exit:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 9:38 am
par fougamagister
Komrad a écrit :Pour la PAF du coup... c'est l'inconnue! :emlaugh:
On va peut-être faire comme les Canadiens avec les Snowbirds, maintenir une flotte de Tutor uniquement pour la patrouille :emlaugh:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 9:43 am
par TOMPCAT
ironclaude a écrit :
warbird2000 a écrit : Pilatus a bon espoir que la France va acheter des pc-21 en 2017
"Bon espoir..."
Faisons les lanterner aussi longtemps qu'ils nous ont fait lanterner avant de sélectionner le Rafale pour finalement commander autre chose...
Et puis après, achetons un avion concurrent !
:exit:
Je suis d'accord avec !

et d'ailleurs , il y a pas un seul avionneur Français capable de produire un avion similaire? Par Ex AIrbus (je sais c'est pas Que Français , mais au moins ça fait bosser des gens de chez nous . Et Dassault? il peuvent pas plancher sur un trainer eux aussi?

Il va faloir retourner à Bernay pour ressusciter les usines Mudry

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 10:10 am
par eutoposWildcat
Les compétences sont là. Mais le marché ?

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 2:39 pm
par TooCool_12f
et si on le déclarait "le meilleur"?

pour ensuite acheter un autre truc? juste comme ça.. pour voir... :p

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 6:50 pm
par ironclaude
TooCool_12f a écrit :et si on le déclarait "le meilleur"?

pour ensuite acheter un autre truc? juste comme ça.. pour voir... :p
Copieur !

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 6:55 pm
par Kovy
eutoposWildcat a écrit :Les compétences sont là. Mais le marché ?
je sais pas, demande aux Suisses :hum:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 8:43 pm
par SEG
ChooChoo a écrit : Je ne suis pas au fait sur l'actualité de la nécessité du remplacement des Alphajets, mais si il faut faire des économies, il ne serait pas possible de les passer sous pavillon privé et de les louer ? A moins que le cursus ne se fasse maintenant outre Manche ou Atlantique ? :emlaugh:
Les PC21 seront exploités leasing.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mar. nov. 01, 2016 9:12 pm
par jojo
Kovy a écrit :
eutoposWildcat a écrit :Les compétences sont là. Mais le marché ?
je sais pas, demande aux Suisses :hum:
Le truc c'est que les pays qui montent un cursus de formation sérieux font une progression:
PC-7/9/21 => Hawk LIFT/ M346 => avion d'arme
Les PC-21, Hawk LIFT et M346 sont déjà capable de simuler des systèmes d'arme.
Le marché des avions d'entrainement est maintenant pris. Il serait trop couteux de développer des avions pour nos seuls besoins.

Nous on est plus malin que tout le monde et on va remplacer un jet d'entrainement par un turbo-prop.
On verra dans quelques années si ça tient la route ou pas...

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mer. nov. 02, 2016 8:39 am
par ceramix
M346 :wub:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mer. nov. 02, 2016 9:35 am
par fougamagister
jojo a écrit :
Kovy a écrit :Nous on est plus malin que tout le monde et on va remplacer un jet d'entrainement par un turbo-prop.
On verra dans quelques années si ça tient la route ou pas...
La Suisse elle-même l'a fait depuis les retrait de ses Hawk en 2002, mais il y a des F-5 biplace entre les 2.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mer. nov. 02, 2016 11:43 am
par OPIT
jojo a écrit :Nous on est plus malin que tout le monde et on va remplacer un jet d'entrainement par un turbo-prop.
Non. Il s'agit d'abord de remplacer un vieux jet d'écolage par un turbo-prop pour la formation initiale (phase basique).
La formation "chasse" vient ensuite, toujours sur Alphajet. Elle est suivie d'une phase de formation sur type (ETR, EC 2/5).

Bref, il y a plusieurs échelons de formation avant l'arrivée en escadron opérationnel, et personne n'y arrive en descendant d'un Alphajet ou d'un Grob-120.

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : mer. nov. 02, 2016 1:01 pm
par jojo
Et ils vont faire quelque chose pour la planche de bord des gadgets de Cazaux ?

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : jeu. nov. 03, 2016 12:47 pm
par Milos
Qu'est ce qu'elle a la planche de bord ? :blink:

Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : jeu. nov. 03, 2016 4:32 pm
par jojo
Milos a écrit :Qu'est ce qu'elle a la planche de bord ? :blink:
Si ça reste en l'état, d'après ce que nous explique OPIT, ils vont passer de ça
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à ça
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Pour comparaison: M346
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Hawk T2
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Re: 20 à 25 pc-21 pour la France

Publié : jeu. nov. 03, 2016 5:08 pm
par ergo
L'une des utilisations possible (et amplement incité par un grand groupe industriel dont je tairais le nom) c'est d'utiliser le cockpit du PC-21 pour faire tourner un SNA de Rafale dedans et ainsi entrainer les pilotes au SNA en vol dans un PC-21 sans avoir besoin de recourir à un Rafale. (ni à un simu).

Bon si on achète 20-25 PC-21 juste dans l'optique de remplacer les tb-30 ... c'est que cette solution n'a pas été retenue.