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L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : mer. juil. 13, 2016 9:31 am
par warbird2000
http://www.defensenews.com/story/defens ... /86956906/
Qatar has requested 36 to 72 F-15E Strike Eagles and Kuwait requested 28 F-18E/F Super Hornets, both made by Boeing. Bahrain is reportedly in the market for as many as 18 F-16 Fighting Falcons, made by Lockheed Martin.

The delays have driven Kuwait to sign a deal for 28 Eurofighter jets and Doha to buy 24 French Rafale as an alternative to a portion of the fighters initially planned for purchase from the US. It also threatens Boeing’s 40-year-old F-15 production line in St. Louis, Missouri.
Par exemple le qatar souhaitait de 36 à 72 F-15 E. La non décision des politiciens us, selon l'article, a conduit à l'achat de 24 rafales
La chaine de st-louis aurait bien besoin de cette commande

Re: L'indécision us a servit les avionneurs européens

Publié : mer. juil. 13, 2016 10:10 am
par ergo
Sans faire de politique (parce que j’entends déjà Ghost qui grogne au loin ... à moins que ce soit Ric ou Aquila ... va savoir :emlaugh: )

Parlons diplomatie .... (et hop ... on est dans la charte C6 :banana: )

La décision du Qatar ne vient pas de l'indécision US mais du repositionnement US dans la région. En effet, le rapprochement des US avec l'Iran et la guerre au Yemen où le Qatar est contre les groupes soutenue par l'Iran n'a fait qu'irriter le Qatar, sans parler du retrait d'une bonne partie des forces US sans la zone depuis la présidence d'Obama, ainsi que l'envie des US de devenir autosuffisant en pétrole pour se passer de l'OPEP.

Ensuite, les négociations trainent toujours en longueur avec les pays Arabes, car ils veulent beaucoup de chose, rapidement, et nouveauté, le moins cher possible (avant ils étaient près à balancer le fric par les fenêtres).

Enfin, la livraison d'avion de chasse US aux pays arabes est souvent conditionnée à la présence d'officier de liaison et officier traitant sur les bases de déploiement de ces avions. Officiers chargés de contrôler l'utilisation faite des avions, avec des moyens restrictifs simple : le contrôle des stations de préparations missions. Ainsi si les US ne veulent pas que tel pays utilise ses avions dans un conflit, c'est assez vite régler.

C'est pas pour rien que les EAU utilisent des Mirage 2000-9 pour bombarder le Yemen et qu'ils ont commandé un crash programme pour augmenter l'emport sur ces avions. Si ils avaient pu faire avec les F-16, ils l'auraient fait, et auraient envoyé les -9 sur l'EI.

Bref ... ne pas penser trop rapidement que c'est forcement de la faute du Sénat et de la Chambre des Représentants, surtout que pour le coup eux ils sont plutôt favorable à l'export de leur avions. C'est la Maison Blanche et son secrétariat d'Etat qui bloque dans l'histoire ...

Re: L'indécision us a servit les avionneurs européens

Publié : mer. juil. 13, 2016 10:54 am
par PePe
Je n'ai rien lu de tel, mais il ne m'étonnerait qu'à moitié que les américains aient moyennement apprécié de voir les saoudiens mener une guerre (pas propre-propre) au Yemen avec des F-15...

Cela doit faire réfléchir ! Jusqu'il n'y a pas si longtemps, les avions vendus à ces pays servaient à faire joli... aujourd'hui ils osent (!) s'en servir. :hum:

Re: L'indécision us a servit les avionneurs européens

Publié : mer. juil. 13, 2016 10:58 am
par ergo
PePe a écrit :Je n'ai rien lu de tel, mais il ne m'étonnerait qu'à moitié que les américains aient moyennement apprécié de voir les saoudiens mener une guerre (pas propre-propre) au Yemen avec des F-15...
Personne n'étale ça devant la presse mais c'est un secret de polichinelle ...

Le Qatar ne va jamais admettre avoir acheté des avions dont-il savait pertinemment qu'il aurait du mal à s'en servir sans l'aide US, et les US ne vont pas afficher en grand que les avions qu'ils vendent sont limité à l'usage.

Re: L'indécision us a servit les avionneurs européens

Publié : mer. juil. 13, 2016 12:05 pm
par garance
ergo a écrit : les US ne vont pas afficher en grand que les avions qu'ils vendent sont limité à l'usage.
Pour les premier F 15 S si car c'était une condition sine qua non exigée par les israéliens si ma mémoire est bonne, non seulement le soutien était 100% US mais en plus ces taxi avaient de sérieuses limitations capacitaires.

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 22, 2016 12:32 pm
par jojo
warbird2000 a écrit :http://www.defensenews.com/story/defens ... /86956906/
Qatar has requested 36 to 72 F-15E Strike Eagles and Kuwait requested 28 F-18E/F Super Hornets, both made by Boeing. Bahrain is reportedly in the market for as many as 18 F-16 Fighting Falcons, made by Lockheed Martin.

The delays have driven Kuwait to sign a deal for 28 Eurofighter jets and Doha to buy 24 French Rafale as an alternative to a portion of the fighters initially planned for purchase from the US. It also threatens Boeing’s 40-year-old F-15 production line in St. Louis, Missouri.
Par exemple le qatar souhaitait de 36 à 72 F-15 E. La non décision des politiciens us, selon l'article, a conduit à l'achat de 24 rafales
La chaine de st-louis aurait bien besoin de cette commande
Et bien cette commande de F-15 pour le Qatar serait toujours à l'ordre du jour.
Si le Qatar passe de 12 Mirage 2000-5 à 24 Rafale + 36 F-15 ça va faire un gros effort de recrutement et de formation.
http://m.aviationweek.com/defense/boein ... 632df185f3

Même chose que pour le Koweït qui en plus des Typhoon prendrait des Super Hornet.

On peut dire qu'ils savent ménager la chèvre et le choux :hum:

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 22, 2016 4:16 pm
par ergo
Le Qatar a jamais caché sa volonté de maintenir une flotte dual en la montant à max 72 avions.

24 Rafale
24 F-15

Et 12 avion en bonus pour chaque contrat si ca se passe bien ! (24+24+12+12 = 72)

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 22, 2016 7:42 pm
par TOMPCAT
vous êtes bien sur qu'il n'y a pas "un peu" de politique dans tous ça? :hum:

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 22, 2016 9:24 pm
par jojo
TOMPCAT a écrit :vous êtes bien sur qu'il n'y a pas "un peu" de politique dans tous ça? :hum:
Non j'en suis pas sûr...j'en suis certain lol

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 29, 2016 2:31 pm
par warbird2000
Ils se sont décidés au congres US

big deal pour boeing

http://www.defensenews.com/articles/whi ... ait-corker

72 F-15 pour le Qatar ( en fait 36 F-15 + option )
40 F-18 pour le Koweit ( en fait 28 F-18 + option )

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 29, 2016 2:53 pm
par ergo
FAUX !

C'est la maison blanche qui a donnée son accord pour que la demande passe devant le congrès, ce qui n'est pas encore fait.

Comme expliqué lors de la vente de drone US en France, la maison blanche donne un accord de principe, le congrès doit contresigner.
Et comme c'est un processus assez long et strict (les USA accepte d'exporter une quantité définie), ils donnent toujours leur accord pour le max possible (ca eviter de devoir repasser devant le congrès si jamais y'a une option qui tombe)

Bref, reste à avoir l'accord du Congrès US, mais aujourd'hui le plus réfractaire à l'export c'est la Maison Blanche, et non le Congrès, peut de risque que ca ne passe pas :)

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 29, 2016 3:21 pm
par warbird2000
Juste c'est bien la maison blanche qui a donné son accord et pas la congres us
J'ai mal traduit :!


The sales to Bahrain, Qatar and Kuwait can go ahead unless they are rejected by the U.S. Congress. An “informal notification” sent to the House and Senate foreign affairs committees Wednesday begins an initial review that could last as long as 40 days,

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : jeu. sept. 29, 2016 4:50 pm
par ironclaude
Avec ces commandes ce serait la prolongation assurée des 3 programmes de chasseurs autres que le F 35, qui étaient tous à des degrés divers menacés d'extinction...
Deux remarques :
- le F 35 n'est pas exportable dans ces pays (pour le moment...)
- la répartition entre ces 3 modèles n'a rien du hasard, le Pentagone / Gouvernement US a probablement "orienté" les clients dans ce sens !

Re: L'indécision US a servi les avionneurs européens

Publié : ven. sept. 30, 2016 9:53 am
par warbird2000
C'est la grande force des us.
Il peuvent se permettre de rater un programme ( F-35 )
Ils auront toujours une solution de rechange

L'us navy pas encore satisfaire du F-35 C
On continue à acheter du SH

L'USAF ne veut toujours pas admettre que le F-35 A n'est pas la bonne idée.
L'avion ne rencontrera jamais ses objecitfs de cout et la mise au point en 2018, peu y croient )

Pour les marines pas de rechange, a moins de ne plus avoir d' ADAV


Quand les français vont-ils être plus coopératif et acheter du matos us
comme ces gentils anglais et aider le grand gardien de la liberté
( Humour inside :) )