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Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : jeu. mars 31, 2016 7:56 pm
par warbird2000
https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-423724/

Avec la roquette guidée; L'objectif est d'avoir une munition précise à faible cout à faible dommage collatéral

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 9:33 am
par ergo
On a eu l'occasion de tester le même système sur Tigre il y a peu de temps. Il est questio d'adapter ce genre de technologie sur Rafale à terme comme solution complémentaire aux AASM.

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 10:30 am
par jojo
Pour traiter du pick-up à distance de sécurité ça va bien :yes:

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 10:51 am
par warbird2000
On adapte une tête et des gouvernes comme dans les LGB ?
Ou c'est carrément une nouvelle roquette qui est fabriquée ?

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 11:01 am
par OPIT
TDA évite soigneusement l'appellation "missile" (pourtant justifiée) pour ses roquettes à précision métrique, et si la charge militaire reste comparable à celle d'une petite roquette le coût unitaire n'a plus rien à voir en étant multiplié par 10 ou 20 ce qui l'amène à minima au niveau d'une GBU-12.
Reste donc la quasi-inexistance de dégâts collatéraux, voire de dégâts significatifs.

Bref, sous un hélicoptère ça a du sens puisque ça entre pleinement dans son coeur de métier, mais sous un avion j'ai un peu de mal à sortir d'une niche un peu étriquée qui ne justifie par forcément l'investissement nécessaire.

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 11:05 am
par jojo

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 11:12 am
par Ghostrider
video tres interressante
merci :notworthy

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 11:35 am
par jojo
La roquette de TDA, malgré un autodirecteur plus classique sur l'avant de la tête, me semble plus innovante.
Maintenant c'est un compromis, le kit de BAe se place entre la tête militaire et le propulseur, ce qui permet de l'adapter aux larges stocks US.

La tête de TDA revendique une précision sub-métrique et d'autres avantages:
Précision sub-métrique sur cible statique ou en mouvement
Roquette programmable en vol, y compris pour le code laser
• Lentille d’acquisition protégée
• Autotest intégré pour le contrôle avant la mise à feu du moteur
• Tête militaire à effet collatéral réduit

UNE CAPACITÉ D’EMPORT ACCRUE
• Roquettes plus légères : 7,5 et 8,8 kg
• Lance-roquettes : de 2 à 22 tubes
• Panachage des munitions
http://www.tda-armements.com/sites/tda/ ... BD.PDF.pdf

Petite rencontre avec le commercial lol
[BBvideo 800,600][/BBvideo]

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : ven. avr. 01, 2016 11:57 am
par jojo
Sur le marché des roquettes 2.75"/70mm/ 68mm on a donc:
- BAe: APKWS (LOAL)
- Lockheed Martin: DAGR (LOBL)
- Raytheon : TALON (LOBL)
- TDA (Thales): ACULEUS RIGL (LOAL)

Les 3 premiers se disputent clairement le marché en se basant sur les plateformes existantes (Apache, Cobra, AV-8B...) et les lanceurs existants.
La solution TDA avec ses lanceurs à induction semble plus intéressante pour les nouveaux systèmes d'arme.

MBDA propose une Zuni guidée laser 5"/127mm, donc plutôt pour avion.
http://mbdainc.com/product_posts/laser- ... ni-rocket/

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 12:01 pm
par lancaster
Moi je vois bien ça sur une Gazelle ... ils pourraient peut-être réussir à en prendre deux sans sacrifier du kéro :hum:

Sinon sur les Bronco que les ricains ressortent en Irak contre DAESH ça permettrait de faire du bilan aussi je pense!

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 12:18 pm
par *Aquila*
On est tout de même loin du concept "low cost" des roquettes laser russes. Ca permet évidemment d'embarquer un nombre élevés d'armes précises qui génèreront peu d'effets secondaires à l'impact et qui, vu les surfaces de contrôle, parviendront à suivre une cible mobile. Mais 1) ça nécessite l'illumination jusqu'à l'impact, qui n'est pas gage de sécurité (c'est quoi, la portée pratique du truc?) et 2) ça coûte la peau des fesses.

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 1:13 pm
par jojo
Là on est dans les 30 000$ l'unité. Soit 1/3 du prix d'un Hellfire.
Pour la petite histoire, dans le livre "Apache" d'Ed Macy il raconte avoir dû écraser un mitrailleur avec un Hellfire parce-qu'avec la dispersion du canon il aurait pu arroser le village derrière.

La portée de ces roquettes est de l'ordre de 5km, c'est déjà pas mal.
Et leur faible poids est intéressant pour les perfs dans les pays chauds.
Il faut être honnête, dans les conflits asymétriques actuels, Hellfire et Hot ont souvent l'air d'être trop puissant.

Le prix peut aussi s'expliquer par la miniaturisation, ce sont des roquettes de 68/70mm.

Quel est le calibre des roquettes guidées laser Russes ?

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 1:33 pm
par *Aquila*
jojo a écrit : Quel est le calibre des roquettes guidées laser Russes ?
Le kit Ugroza peut équiper des S-5 de 55mm, des S-8 de 80mm et des S-13 de 122mm.
Mais c'est un système beaucoup moins ambitieux que celui dont on parle ici.

Quand j'évoque la portée, c'est parce que, outre le besoin de précision, un des grands mérites des armes guidées est de pouvoir faire les dégâts que l'on veut tout en restant à distance de sécurité. Dans cette optique, quand le vecteur est un jet et l'arme une roquette, il me semble indispensable de recourir au buddy-lasing pour que l'équipage tireur puisse dégager immédiatement et se consacrer à sa sécurité une fois l'armement délivré.

Si j'ai bien compris, seule la phase terminale du vol est guidée, c'est bien ça?

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 2:07 pm
par jojo
Je l'ai précisé à côté des modèles de roquettes:
- Lock On Before Launch: LOBL
- Lock On After Launch: LOAL

Pour la portée il faut voir sur un jet. 5km je pense que c'est sur un hélico.
Ce qui limitait la portée des roquettes c'était la visée et la précision. Là ça résout ces problèmes.
Et puis 5km c'est toujours mieux que le 30mm, même avec les tirs forte pente à 3km oblique et la ressource sur la butée élastique :hum:

PS: Je ne connaissais pas le système Russe, mais si je pouvais l'avoir dans les paniers de mon Ka-50 dans DCS ce serait cool lol

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 6:21 pm
par ergo
jojo a écrit :Pour la petite histoire, dans le livre "Apache" d'Ed Macy il raconte avoir dû écraser un mitrailleur avec un Hellfire parce-qu'avec la dispersion du canon il aurait pu arroser le village derrière.
Oui ... sauf que dans ce cas précis l'avantage du Hellfire c'est son mode LOFT avec les roquettes guidées laser on aurait le même soucis qu'avec le canon.

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 8:19 pm
par jojo
ergo a écrit :
jojo a écrit :Pour la petite histoire, dans le livre "Apache" d'Ed Macy il raconte avoir dû écraser un mitrailleur avec un Hellfire parce-qu'avec la dispersion du canon il aurait pu arroser le village derrière.
Oui ... sauf que dans ce cas précis l'avantage du Hellfire c'est son mode LOFT avec les roquettes guidées laser on aurait le même soucis qu'avec le canon.
J'ai plus le bouquin sous la main...si quelqu'un veut bien vérifier, mais de tête c'était un tir courte distance, donc pas de LOFT.

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 9:16 pm
par ergo
J'ai pas le bouquin sous la main, mais pour moi un Hellfire présente aussi des risques si l'impact n'est pas en loft.

Re: Roquette guidée laser sur AV-8B

Publié : sam. avr. 02, 2016 10:05 pm
par jojo
ergo a écrit :J'ai pas le bouquin sous la main, mais pour moi un Hellfire présente aussi des risques si l'impact n'est pas en loft.
J'ai jamais que la guerre n'était pas risquée lol
L'équipage fait au mieux avec ce qu'il a...