Check-Six Forums

D'après cette news, ça n'a pas l'air de s’améliorer. J'ai lu ailleurs aussi qu'il y avait des signes d'un potentiel contact avec Bell pour le AH-1Z Viper.

http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... 60890.html

Très mauvais signal pour la machine sur la scène commerciale...
Sans vouloir être vache, cette news pique les yeux. Bernard Pivot se retourne dans sa tombe de son vivant, là. Je n'ai pas lu le reste du blog, mais j'espère que c'est mieux ficelé.

D un cote ils ont raison, attendre 3 a 6 mois pour une pièce de rechange c'est pas top. Mais bon la décision définitive sera prise en 2019.

Ils n'avaient pas été assemblés sur place ses Tigre ?

jojo a écrit :Ils n'avaient pas été assemblés sur place ses Tigre ?

En effet, envoyé en kit, puis monté sur place. A la suédoise

Le truc qui me surprend quand même, pour ma part, c'est comment les problèmes énoncés n'ont-ils pas été perçus dans l'évaluation avant acquisition ? Du moins s'ils sont vraiment aussi importants qu'énoncés.

eutoposWildcat a écrit :Le truc qui me surprend quand même, pour ma part, c'est comment les problèmes énoncés n'ont-ils pas été perçus dans l'évaluation avant acquisition ? Du moins s'ils sont vraiment aussi importants qu'énoncés.

Comme je lisais dans AFM de ce mois, il y aussi de gros soucis de délai entre l'envoi et le retour des pièces a réparer/remplacer. Je présume que ce délai était difficilement évaluable a l'époque, et qu'Eurocopter a l'époque s'est passé de trop communiqué a ce sujet, ce qui est logique quand on veut vendre son moulin a café.

Pour le prix de la maintenance et du cout d'exploitation, il y a visiblement des différences qui je présume n'était pas prévue. Ce dont je me demande toujours, c'est qu'est-ce que c'est cette histoire a répétition de fumée dans le cockpit, l'équipage a bord ne doit pas être rassuré a 100%

L'info est confirmée? Ça fait un moment qu'ils en parlent, mais c'était le même discours sur nh90 il y a quatre ans, puis une fois après avoir obtenu toutes les compensations voulues, l'hélicoptère n'était finalement plus si mauvais.
Pour avoir pratiqué l'armée australienne, il ne faut pas croire tout ce qu'ils racontent à la presse. Ce ne sont pas des clients faciles, qui veulent avoir un mouton à 5 pattes, mais pas cher, immédiatement disponible, qu'on peut rendre si finalement il ne leur plaît plus et de préférence Made In Australia. Ils ont aussi un gros problème de désalignement entre les opérationnels et les équipes programme, puis rejettent la faute sur l'industrie quand ca pête.
Mais de temps en temps, quelqu'un posait quand même la question "mais comment les français font pour engager leurs tigres en Afghanistan au point de ne plus pouvoir s'en passer, alors que vous nous racontez que les vôtres ne sont même pas bons à faire des ronds dans les airs ?"

Non je pense que rien n'est sur, du moins officiellement. Reste que les soucis electrique en 2010 et les cas de fumée a répétition sont bien réels. Après, les autres clients n'ont pas l'air de se plaindre autant, si ?

fockewulf a écrit :L'info est confirmée? Ça fait un moment qu'ils en parlent, mais c'était le même discours sur nh90 il y a quatre ans, puis une fois après avoir obtenu toutes les compensations voulues, l'hélicoptère n'était finalement plus si mauvais.
Pour avoir pratiqué l'armée australienne, il ne faut pas croire tout ce qu'ils racontent à la presse. Ce ne sont pas des clients faciles, qui veulent avoir un mouton à 5 pattes, mais pas cher, immédiatement disponible, qu'on peut rendre si finalement il ne leur plaît plus et de préférence Made In Australia. Ils ont aussi un gros problème de désalignement entre les opérationnels et les équipes programme, puis rejettent la faute sur l'industrie quand ca pête.
Mais de temps en temps, quelqu'un posait quand même la question "mais comment les français font pour engager leurs tigres en Afghanistan au point de ne plus pouvoir s'en passer, alors que vous nous racontez que les vôtres ne sont même pas bons à faire des ronds dans les airs ?"

Tu as sans doute raison, mais pour leur hélico ASM ils ont pris le MH-60R (et pas la Caïman NFH) après avoir reçu le Caïman TTH. Donc c'est un marché perdu.

tanguy1991 a écrit :Non je pense que rien n'est sur, du moins officiellement. Reste que les soucis electrique en 2010 et les cas de fumée a répétition sont bien réels. Après, les autres clients n'ont pas l'air de se plaindre autant, si ?

Les Allemands ont prétexté des problèmes de câblage pendant que nous on les mettait en service en Afghanistan justement.
Je ne sais pas trop ce que fait l'Espagne avec les siens. Mais c'est très récent.

jojo a écrit : Les Allemands ont prétexté des problèmes de câblage pendant que nous on les mettait en service en Afghanistan justement.
Je ne sais pas trop ce que fait l'Espagne avec les siens. Mais c'est très récent.

Il me semble qu'en 2010, les Français aussi ont eu des soucis électrique qui ont été résolu en interne ce qui a permis l'envoi en Afgha. C'est du moins ce que j'avais lu, mais je ne sais absolument pas su c'est réel et a qu'elle échelle.

J'aimais bien sa tronche au Tigre, dommage.

Pourquoi dommage ? La France vient d'en commander 7 de plus au standard HAD et des missiles Hellfire. On n'a pas fini de le voir

[quote="jojo"]

Tu as sans doute raison, mais pour leur hélico ASM ils ont pris le MH-60R (et pas la Caïman NFH) après avoir reçu le Caïman TTH. Donc c'est un marché perdu.

Le caïman était mal parti : il y avait beaucoup de customisation à faire pour obtenir la configuration voulue et il était question de produire en Australie (ca aurait pris 4 ans
avec des risques de retard) alors que les Seahawks étaient proposés en configuration US Navy (on peint un kangourou dessus et 9 mois plus tard c'est livré).
La recette (pas forcément optimale ) qui avait fait gagné le tth n'a pas marché une deuxième fois.

C'est que je ne comprends pas dans le programme NH90: il y a plus de versions que de pays clients, forcément c'est le bordel. Même chez nous.

Et puis pourquoi ils veulent produire le NH90 NFH alors qu'ils achètent sur étagère le MH-60R ?

c'est assez semblable pour le Tigre, chaque pays a "sa" version, avec "son" cockpit ect...

jojo a écrit :C'est que je ne comprends pas dans le programme NH90: il y a plus de versions que de pays clients, forcément c'est le bordel. Même chez nous.

Et puis pourquoi ils veulent produire le NH90 NFH alors qu'ils achètent sur étagère le MH-60R ?

D'une part, à la vue de toutes les variantes de blackhawks circulant rien qu'au sein des forces US, je ne suis pas certain que l'herbe soit plus verte outre Atlantique, mais admettons.

Le problème se résume assez simplement par "Europe vs USA". Quand tu te pointes chez NH Industries avec une commande de 46 machines, on déroule le tapis rouge à la (à l'époque) troisième plus grosse commande (même devant la France qui n'avait initialement commandé que 27 Caiman Marine). Et si tu veux une chaine de montage chez toi, eh bien c'est parti.
Tandis que si tu rejoues la même scène outre Atlantique, on te dit de prendre un ticket derrière la grosse commande de 500 machines pour l'Army, mais bon tant qu'on y est, on va laisser tourner la chaine une semaine de plus, on te met un kangourou dessus et voila ! A prendre ou à laisser.
C'est rapide et pas cher (surtout en FMS), mais d'un intérêt limité.
Pour le TTH, l'Australie s'est laissée tenter par l'aventure. Pour le NFH, ils ont préféré jouer la sécurité, a fortiori si le TTH était vivement critiqué à l'époque.
C'est d'autant plus dommage pour leur Navy qui se retrouve à opérer aussi bien du NH90 TTH que du Seahawk.

Mais initialement, le programme NH prévoyait le même TTH pour tout le monde et le même NFH pour tout le monde. Sauf que très vite à la fin des années 90, on s'est rendu compte que ne serait ce que ce ne serait pas possible pour des questions d'uniformité avec les autres machines (les allemands veulent les mêmes radios sur toutes leurs machines, les italiens aussi ainsi que pour les moteurs, etc...). Une porte s'est ouverte à la customisation et les politiques s'y sont engoufrés pour placer leurs équipements nationaux. La suite, on la connait.